Про феминизм

Я постоянно получаю прямые или завуалированные оскорбления от благодарных читательниц, это факт жизни любого не сливающегося с асфальтом индивида. Иногда это довольно неприятно, но часто исключительно весело, прямо хоть книгу пиши об агрессивной иррациональности. К примеру, припоминаю статью о полной эпиляции бикини, что оная выходит из моды. Казалось бы, вошел в моду full bush и вошел, может выйдет еще. Не самое главное событие в истории человечества. Но если суммировать и цензурно изложить многие комментарии, то главная мысль будет: пусть от тебя, небритой феминистки, все мужчины шарахаются!

В комментариях же про шорты, которые мало носят не в связи с патриархатом, риторика была прямо противоположная: сиди босая и беременная на кухне, все равно тебя муж содержит. И перлы: «Женщина — это клево», «Женщина — ничуть не хуже», «Каждая уважающая себя женщина должна быть феминисткой», «А где солидарность со своим полом?!»

Маргарет ТэтчерВообще тема феминизма всплывает в комментариях к статьям с завидной регулярностью. И тема эта очень интересная, я давно хотела о ней написать. Хотя, я уже говорила про свое отношение к тому, что сейчас называется «феминизмом» в короткой заметке о смерти Маргарет Тэтчер.

Тэтчер была равнодушна к феминизму. Ее раздражали разговоры о стеклянных потолках. Про нее говорили: «She is the only true man in the Government». Ее силе воли и работоспособности мог позавидовать любой мужчина. Может быть поэтому на ее пути не встретился стеклянный потолок?..

Возьмем хорошо знакомый мне мир investment banking. Это область, где надо очень много работать и очень много ездить. Но и доходы там несравнимы ни с одной другой отраслью экономики. На самый высокий уровень в инвестиционных банках поднимается очень мало женщин. И я знаю почему. Женщины не хотят так работать. Это нежелание почти всегда объясняется самой женщиной так: «Я не могу, у меня дети». Но это не «я не могу», а «я не хочу». Можно доказывать, что детям лучше с мамой, но это только оправдание уже сделанного выбора. А выбор был сделан, потому что была такая возможность. Если у женщины нет возможности быть дома с детьми, не имеет значения, лучше им с мамой или нет. С папой детям тоже хорошо, значительно лучше, чем без папы, но это не повод папе не работать, потому что у него нет выбора. Вопрос, если не работать, то кому, почти всегда решается в пользу женщины. И почти всегда с ее полного согласия и одобрения. Если женщина готова работать как мужчина, без скидок на материнство, никакие стеклянные потолки ей не помешают. И даже не без скидок на материнство, а без скидок на «излишнее материнство» — многомесячные декреты, гибкие графики, частые больничные. Если разделить заботу о детях поровну между родителями, оба могут сделать одинакового уровня карьеру. Но как правило, оба этого не хотят.

Теперь о якобы извечном угнетении женщин мужчинами. Складывается впечатление, что мужчинам всегда жилось легко и просто, а женщинам тяжело и ужасно. Аргументы обычно приводятся такие:

  • Женщины умирали от родов (а не рожать не могли, ведь не было контрацепции).
  • Женщины не владели имуществом.
  • Женщин выдавали замуж насильно.
  • Женщины ничего не решали.

И так далее.

Но можно посмотреть и с другой стороны:

  • Мужчины умирали на дуэлях, войнах и от травм во время тяжелого физического труда.
  • Во многих странах женщины прекрасно владели имуществом, например в России, где девочка могла наследовать и титул, и состояние. В странах же, в которых формально это было невозможно, например в Англии, создался институт Траста — когда отец завещал деньги дочери через профессионального опекуна, чтобы оградить ее права от будущего мужа.
  • Женщин бывало выдавали замуж насильно, но так же женили мужчин. Более того, если женщина по какой-то причине не выходила замуж, она жила при семье в качестве «родственницы», а вот мужчинам было некуда деваться. И кстати, жениться они могли только имея что-то за душой (вот бы сейчас так), и не у всех это получалось. Многие вообще не могли рассчитывать на жену.
  • Женщины часто были бесправны, равно как и мужчины. В обществе была жёсткая иерархия, и ее жертвами были все.

В общем, люди просто жили как могли. Как позволял им текущий уровень развития общества и экономические реалии. Изменились реалии — изменилось общество. Не потому изменилось, что свирепые суфражистки отвоевали права, а потому, что мы вышли на новый виток развития, при котором «так» жить выгоднее и легче, чем «иначе».

Это как с однополыми браками: я всегда удивляюсь горячим дебатам на эту тему. Очевидно, что они будут легализированы. Сейчас или через десять лет — какая разница? Чего копья ломать? Будет легализирована эвтаназия (не имеет значения «за» вы или «против»), будут designer babies — рожденные от эмбрионов, прошедших селекцию. И так далее, и тому подобное. Все, что прогресс позволяет сделать, будет сделано, и нечего на демонстрации ходить. Не умаляя смелости тех, кто бросался под лошадь, без них все то же самое случилось бы на пять лет позже.

Я это к чему. Не стоит изыскивать причины почему женщиной быть невыгодно или тяжело, это сказки для бедных. Мы все в одной лодке по факту рождения человеком.

+ (0)(0)
Опубликовано Авг 31, 2015
Статьи, которые могут быть Вам интересны:

508 комментариев

Helga_
1 сентября 2015 в 04:57

Мой основной аргумент — мне нужно работать больше и лучше. У меня же дети!Браво, Лавиния!

+ 00
Лия
ответил Helga_

Наверно, именно поэтому наиболее успешно делают карьеру разведенные женщины — у них нет этой пресловутой «каменной стены» в виде мужа. А так, да, есть выбор — трудовые достижения или «карьера замужней женщины», а чаще бывает, когда ни того ни другого — плохая работница, которая прикрывается семьей, и она же неважная мать и хозяйка, которая оправдывается работой. Нет, ни в коем случае не призываю сидеть дома или наоборот, очертя голову бросаться в работу, но нужно честно расставить приоритеты и следовать им

+ 01
1 сентября 2015 в 06:37 Ответить
Flupendo
ответил Лия

Очень точно Вы сказали: «Плохая работница, которая прикрывается семьей, и она же неважная мать и хозяйка, которая оправдывается работой».

+ 10
1 сентября 2015 в 07:56 Ответить
Ирина
ответил Flupendo

Это называется «двойная нагрузка».

+ 00
1 сентября 2015 в 08:21 Ответить
Лавиния
ответил Ирина

А вы не берите на себя, раз так тяжело. Не рожайте детей, например. Если судьба не дала папу-олигарха и не нужно работать. Потому что иначе да, надо работать, и надо с детьми быть. Коммунизма пока нет.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:34 Ответить
Ирина
ответил Лавиния

Т.е. Женщины будут двух видов: бездетные карьеристки и домохозяйки, полеостью зависящии от благосклонности мужа. Почему перед мужчинами не стоит проблема: you can’t have it all?

+ 10
1 сентября 2015 в 16:57 Ответить
Лавиния
ответил Ирина

Правда? Не стоит? Вы много знаете мужчин, которые have it all? Ту жену, которую на самом деле бы хотели, ту работу, тот доход? То количество детей, социальный статус?

+ 00
1 сентября 2015 в 18:56 Ответить
Ирина
ответил Лавиния

Кому щи пусты, кому жемчуг мелок.

+ 00
1 сентября 2015 в 20:03 Ответить
Н
ответил Лавиния

Так и на женщин все перечисленное вами распространяется в равной степени. Разве нет? Про can’t have it all применительно к женщинам обычно идет речь о конкретной дилемме «семья или карьера».  У мужчин, как мне кажется, нет необходимости выбирать.  Потому, в частности, что определение «хороший отец и семьянин» в народе означает преимущественно «много зарабатывает и несет в семью».  А понятие «хорошая мать» — еще ого-го сколько всего.  И получается, что хорошей матерью быть гораздо труднее, чем хорошим отцом.  Мужчина, который работает от зари до зари, часто бывает в командировках, мало видит детей, не участвует в их жизни, но обеспечивает семью, имеет все основания считать себя «хорошим мужем и отцом» (по крайней мере, в России).  Женщина, которая работает так же много, зарабатывает так же много, и так же мало проводит времени с детьми, вряд ли с такой же уверенностью назовет себя хорошей матерью и женой.  И общество ее вряд ли так же назовет.  И может даже пристыдить и создать комплексы (иначе не было бы этой индустрии Lean In). Вот об этом, собственно, речь — что порог ожиданий совсем разный.

+ 20
2 сентября 2015 в 22:45 Ответить
Лия
ответил Н

А так ли важно мнение общества в этом вопросе? Женщина, которая много работает и много зарабатывает, обычно решает вопрос с помощью няни, домработницы, иногда неработающего мужа или бабушки. Я имела в виду тех женщин, которые не особенно напрягаются на работе (и все свои ошибки оправдывают заботами о ребенке, не говорите, что таких не видели), при этом настолько устают, что  дома «не имеют сил» элементарно навести порядок и проверить у ребенка уроки. Или имеют, но при этом ведет себя так, что все домашние чувствуют себя последними негодяями, замучившими бедную мамочку.

+ 00
3 сентября 2015 в 05:29 Ответить
Ирина
ответил Лия

Вы лично пробовали работать всего лишь с 9 до 6, имея детей?

+ 00
3 сентября 2015 в 14:30 Ответить
qwe
ответил Н

Да все равно и мужчина не раздвоится чтобы одновременно сидеть на работе и проводить время с детьми. Какая ему радость от общественного мнения, все равно лишние часы в сутках не появятся.

+ 00
3 сентября 2015 в 11:02 Ответить
Лия для Ирины
ответил qwe

Да. А с определенного момента (когда начались кружки, школа) и вовсе перешла на работу туда, где платили мало, но давали возможность заниматься своими делами. Зато не утратила квалификацию. Теперь, когда дети подросли, я востребована и могу заниматься своей карьерой

+ 00
4 сентября 2015 в 07:50 Ответить
Flupendo
ответил Ирина

Нет, Вы неправильный вывод сделали. Еще , как минимум, будет третий вид женщин, которые трезво оценив свои силы, поняли, что они вполне в состоянии быть и хорошими матерями и классными специалистами/успешными бизнесменами. Поэтому им не пришлось выбрать что-то одно, на что хватит сил. А Вы почему-то увидели в тексте только то, что Вам хотелось увидеть, т.е. повод для «праведного» возмущения и претензий.

+ 10
2 сентября 2015 в 08:00 Ответить
Мими
ответил Flupendo

Осталось дождаться, когда придумают волшебные таблетки, помогающие этим женщинам быть и хорошими матерями, и классными специалистами. И чтобы силы оставались еще и на фитнес, и чтобы синяки под глазами не появлялись 🙂 Потому что как ни крути, а все дело в уровне энергии, а он у каждого разный. Можно, конечно, волевыми усилиями стать такой женщиной, у кого-то получится ( я лично знаю таких женщин) , а кто-то будет от депрессии и выгорания в итоге лечиться. И дело тут не в лени и изнеженности, как у нас в обществе любят говорить.

+ 10
9 сентября 2015 в 14:06 Ответить
Юля
ответил Ирина

«домохозяйки, полеостью зависящии от благосклонности мужа»Печально. Все мужа выбирают самостоятельно. И если ваш муж, ведёт себя как господин и вам нужна его » благосклонность «, то это ваша вина. Глаза видели кого выбирали. Если мужчина деспот, нечего и отношения с ним строить. Это нормально когда мужчина содержит семью. Он ответственен за материальное состояние семьи. Одно дело, когда зарплаты мужа не хватает. Другое, когда женщина работает что бы показать свою самодостаточность. Зачем? Это ваш любимый человек или противник который должен знать с кем имеет дело? Я не против работы если она приносит удовольствие или необходима. Но когда женщина бросает детей и работает что показать какая она самостоятельная, это уже беда.

+ 00
22 октября 2015 в 14:46 Ответить
Таня
ответил Flupendo

на двух стульях неудобно сидеть, факт давно доказанный)) Но эта позиция удобна для того, чтобы красиво пострадать. Многим этот процесс нравится гораздо больше, чем любая другая жизненная активность.

+ 10
1 сентября 2015 в 10:16 Ответить
Аноним
1 сентября 2015 в 04:57

Абсолютно согласна, спасибо за статью!

+ 00
Дарья
1 сентября 2015 в 05:01

А я согласна с тем, что стеклянные потолки — выдумка. Если очень захотеть, можно … очень многое. На всех моих работах были женщины — финансовые директора, генеральные директора и директора заводов! А у сестры на работе есть женщина-генерал! Получившие должности своим умом и упорством, а не тем, про что говорили завистники. И  глядя на них, я всегда понимала — что двухуровневые квартиры с видом на Кремль — это прекрасно! Но работа по 20 часов без выходных и отпусков, выход из декрета, когда ребенку 1 месяц, и много других приятностей… Не каждая способна. 

+ 00
Ирина
ответил Дарья

Женщине-генералу ее положение стоило того же, чего остальным генералам (чем бы там ни было принято расплачиваться, в среде силовиков и госчиновников)? Почему же она единственная? Если вы с чем-то не сталкивались, это еще не означает, что этого явления не существует.

+ 00
1 сентября 2015 в 07:09 Ответить
Лия
ответил Дарья

Все, абсолютно все политики, попавшие на самый верх, обладают априори и умом, и упорством, безотносительно их политических взглядов.. Знаете, очень просто говорить от том, что все политики-дураки, смотря на них снизу. Все. А то получим бан за политику.

+ 01
1 сентября 2015 в 08:00 Ответить
Midnight
ответил Дарья

В клептократическом обществе речь о равноправии в принципе не идет — тут на вершину попадают не по принципу профессиональных качеств, а по принципу круговой поруки. Будет в России нормальное общество — будут и женщины-президенты.

+ 00
1 сентября 2015 в 08:07 Ответить
КОТКА
ответил Дарья

А я не согласна. И вопрос не в том, выбиваются ли женщины туда в принципе или нет, а в том — какой ценой. За все время работы я вижу примерно равное количество мужчин и женщин — сотрудников низшего и среднего звена, пашущее сверх необходимого, сидящее допоздна и ворочающее горы. Но до высшего звена из них почему-то добираются преимущественно мужчины. Хотя мотивация у женщин не меньше, и женщин, кто пашет вопреки семье, совсем не мало. Пашут, но — не выпахивают. Стало быть, не только в усилиях дело.

+ 10
2 сентября 2015 в 15:55 Ответить
Елена
1 сентября 2015 в 05:16

Спорно 🙁 но зато понятна Ваша позиция, Лавиния, спасибо.

+ 10
axu ella
1 сентября 2015 в 05:26

Каждый выбирает свой путь в жизни. Кто-то трудоголик, а кто-то семейный человек. Высшим достижением нашего общества считаю свободу выбора, как для женщин так и для мужчин. Хочешь строй карьеру и работай как вол, хочешь рожай 7 детей и сиди дома, хочешь уедь на Гоа и стань там свободным художником и тд и тп. Даже в Советском Союзе такой свободы не было, тк была статья за тунеядство. Согласна с мнением Лавинии, зачастую женщина просто не хочет делать головокружительную карьеру, но она и не обязана этого хотеть.

+ 00
Анастасия
ответил axu ella

Совершенно верно. Не всем же быть карьеристами, да и не каждому это дано.

+ 00
1 сентября 2015 в 05:37 Ответить
Лавиния
ответил axu ella

Ясное дело. Не хочешь — не делай. Я вот не захотела работать по 12 часов в сутки после рождения ребенка. А феминизм тут ни при чем.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:37 Ответить
Н
ответил axu ella

Этого никто не обязан хотеть.

+ 00
2 сентября 2015 в 22:48 Ответить
Эли
1 сентября 2015 в 05:33

Угу, видимо, по причине отсутствия стеклянного потолка моя начальница, добившаяся очень высокого поста в крупной нефтяной компании говорила: а нам с тобой, Эли, надо работать в пять раз больше мужчин, потому что мы женщины. Она жутко умная тетка, кроме того, что впахивает сутками. Забавно, как человек начинает сам себя оправдывать: я такой замечательный, потому что сам этого добился. Это простой психологический прием. Я тоже кое-чего добилась, но всегда четко понимала, что это не только потому что я такая умная и работоспособная. Мне еще и страшно везло по жизни — с начальниками, с образованием.   

+ 10
KARINA
ответил Эли

«Мне еще и страшно везло по жизни — с начальниками, с образованием» — вот она фраза которой вы сами себя втаптываете. Вам не везло, вы на самом деле приложили усилия и добились. Хватит скидывать все на банальную везуху. Мы сами куем свое будущее. 

+ 00
1 сентября 2015 в 05:56 Ответить
123
ответил KARINA

а может быть наоборот — Эли умна и потому способна адекватно себя оценивать

+ 00
1 сентября 2015 в 07:55 Ответить
Babalu
ответил KARINA

KARINA, от «везухи» очень многое зависит. Как в работе так и в личной жизни. Очень популярное мнение, дескать, будешь работать как проклятая и обязательно придёт успех и получишь по заслугам. Нет, это не так. 

+ 00
1 сентября 2015 в 09:19 Ответить
Лавиния
ответил Babalu

Это именно так. Только «рботать» надо с умом, а не по принципу Заставь дурака богу молиться. 

+ 01
1 сентября 2015 в 10:42 Ответить
KARINA
ответил Babalu

Не соглашусь , ибо опираюсь на личный опыт. За плечами карьера (мне 37) , несколько опубликованных работ, из них 2 отмечнены международным призом и одно интервью. И мне еще идти и идти вверх, чтобы прийти туда, куда я сама себе наметила . Но я никогда не считала что мне повезло. За то чтобы заметили мои заслуги я лезла «во все дыры» . Международные призы за 2 проекта я получила не потому что повезло, а потому что пахала с 16-ти лет. Мне вообще неизвестно слово «повезло». И я да считаю что кто много пашет и усердно, тот получит. А тот кто не получил — пахал на самом деле не так много, как ему кажется, и где то дал промаху. Я имею подруг которые очень многого добились. Одна из них мать одиночка. Они пашут так, как мало кому снилось. Если бы я сказала одной из них «тебе повезло» — они бы обиделись на меня очень  , ибо ЗНАЮТ СЕБЕ ЦЕНУ. Вообще есть в психологии такая теория, что женщина свой успех перекладывает на везение, а мужчина на труд. Вижу сейчас что многие так мыслят, значит теория не на пустом месте. У меня растет дочь. Самая грубая ошибка в ее воспитании, я думаю, была бы сделана мною, если бы я ей внушила то что вы сейчас написали. Какой бы тогда бы стимул у ребенка идти к чему то в жизни.  

+ 20
1 сентября 2015 в 10:55 Ответить
КОТКА
ответил KARINA

Куем, но не полностью. Фактор везения, а точнее, фактор случайности — не единственный определяющий, но был, есть и будет. Просто, судя по Вашему описанию ниже, знакомая вам сфера с «международными призами» — наука, видимо? — это несколько специфическая тема, и работает не так, как, например, российский крупный бизнес. Где можно прийти утром на работу и обнаружить, что у тебя уже другой начальник:)

+ 00
2 сентября 2015 в 16:01 Ответить
grey_square
ответил КОТКА

…или обнаружить, что у тебя больше нет работы…

+ 10
2 сентября 2015 в 19:20 Ответить
Лавиния
ответил Эли

Фактор везения никто не отменял. Но везет тому, кто умеет везением пользоваться. Даже среди выигравших в лотерею миллионы фунтов, большинство скатываются на свой убогий уровень (если они там были) очень быстро.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:40 Ответить
KARINA
ответил Лавиния

Воооот! В точку! Везение это лишь малая часть. Заслуги идут от другого. «Мне не повезло я родилась некрасивой» — это тоже фраза человека который не умеет работать над собой. В наш век хирургии можно исправить даже форму половых органов. Очень не уважаю того кто говорит что ему не везет. 

+ 00
1 сентября 2015 в 10:57 Ответить
grey_square
ответил KARINA

что значит «даже» половых органов? эти самые половые органы, между прочим, в карьерном росте очень часто намного важнее например носа или каких-нибудь ушей… половые органы могут открыть такие двери, которые никакими другими органами не откроются…

+ 10
2 сентября 2015 в 19:35 Ответить
Н
ответил Лавиния

Абсолютная правда! В точку.

+ 00
2 сентября 2015 в 22:49 Ответить
Любовь
1 сентября 2015 в 05:34

На мой взгляд вы неправильно понимаете, что такое стеклянный потолок. Он означает то, что женщинам нужно трудиться сильнее, чем мужчинам, чтобы пробиться наверх. Конечно, судить по собственным окружениям статистически неверно, но я постоянно вижу, что девушки вкладывают больше сил в какие-то проекты, а вот оценку и результату получают меньше, чем мужчины. 

+ 20
123
ответил Любовь

ну это несколько спорно. например, женщина-чемпион на олимпийских играх пробегает стометровку медленнее мужчины-чемпиона, а призовые получает такие же. и уж гораздо большие, чем мужчина за пределами призовой тройки, хотя тот и бегает быстрее женщины-чемпиона. просто вы суету с проектами принимаете за реальную работу, что не отменяет существование женщин, способных заткнуть за пояс 90% мужчин. но они и результата добиваются наравне

+ 00
1 сентября 2015 в 07:38 Ответить
Flupendo
ответил 123

Согласна!

+ 00
1 сентября 2015 в 08:05 Ответить
С урала
ответил 123

а потом женщинам олимпийцам от государства  дарят машины дешевле, чем мужчинам олимпийцам, что там было, Х3 и Х5 кажется

+ 00
1 октября 2015 в 05:04 Ответить
Д
ответил 123

призовые у женщин ниже, чем у мужчин

+ 00
1 октября 2015 в 05:25 Ответить
Midnight
ответил Любовь

Любовь, вопрос в другом. Если женщина видит стеклянный потолок в конкретной компании — то почему продолжает там работать? А если она видит этот потолок во всех компаниях — то, скорее всего, дело не в потолке.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:25 Ответить
Лавиния
ответил Любовь

Есть области, где женщине вообще не пробиться. Их все меньше, но они есть. Нормальная женщина в такую не пойдет, если у нее цель сделать карьеру, а не жаловаться на препятствия.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:44 Ответить
Valentina
ответил Любовь

Оценивают по результату, а не по усилиям. Obviously.))

+ 00
2 сентября 2015 в 09:24 Ответить
Pol
ответил Любовь

вообще-то у нас оплачиваются не вложенные силы, а полученный результат. Это такой тонкий момент, который часто забывают.

+ 00
2 сентября 2015 в 09:48 Ответить
Аннп
ответил Любовь

+1

+ 00
4 сентября 2015 в 21:52 Ответить
Аннп
ответил Любовь

+1

+ 00
4 сентября 2015 в 21:53 Ответить
Oil
1 сентября 2015 в 06:01

.. И практически все работающие по найму женщины требуют, чтобы работодатель содержал их в случае если им вздумается родить ребенка. Меня это выводит из себя. С какой стати я должна платить им что-то? Придут, поработают немного, потом беременеют, рожают, а у меня потом ярмо на шее. Место за работником сохрани, платы совершай, и т.п. Почему я должна оплачивать чужие прихоти? Ведь им всем все должны, то государство, то работодатель, то… Существование малого бизнеса в России — это полное недоразумение, все держится на чистом энтузиазме.

+ 00
Лия
ответил Oil

Ну вообще-то декрет и пособия платятся за счет соцстраха, или я ошибаюсь? Кстати, учитывая такую позицию работодателей, совершенно непонятно, почему неохотно берут на работу женщин старше 35-40 лет, с парой уже подросших детей. Они и в декрет, скорее всего, не уйдут, и больничные по уходу за детьми им не положены… 

+ 10
1 сентября 2015 в 06:43 Ответить
Ирина
ответил Лия

Товарный вид потеряли. Нет-нет, у нас все равны, я не феминистка.

+ 00
1 сентября 2015 в 06:58 Ответить
Лавиния
ответил Ирина

А их женщины же не берут на работу, не только мужчины, вот в чем дело. И это потому, что после 40 человек уже должен быть либо довольно ценным спеуиалистом, либо опытным менеджером. Its up or out — и для женщин, и для мужчин.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:45 Ответить
Лия
ответил Лавиния

Приходилось слышать, что главный бухгалтер (!) старше 40 — это уже практически ископаемое, не способное работать в современном офисе. И говорила это директор по персоналу 52 лет.

+ 00
1 сентября 2015 в 11:49 Ответить
anya_cry
ответил Лия

кто угодно может говорить что угодно.. )

+ 00
4 сентября 2015 в 09:05 Ответить
Spitze
ответил Лия

мужчин около 40 также неохотно берут на работу. Руководство часто считает, что они плохо подчиняются )))

+ 00
1 сентября 2015 в 07:12 Ответить
Babalu
ответил Лия

Лия, как мне сказали на моей работе  — никаких «живых» денег на вас (родивших) из соц.страха мы не получаем, выдаем из кассы свои, кровные, но делаются какие-то налоговые вычеты вроде как. Послабления.

+ 00
1 сентября 2015 в 09:24 Ответить
Яна
ответил Babalu

Значит у вас либо серая бухгалтерия, либо очень тупой бухгалтер, который не подает документы на возмещение в ФСС. В обоих случаях не женщина с ребенком виноваты.

+ 00
1 сентября 2015 в 12:40 Ответить
Ирина
ответил Babalu

Ерунду вам сказали. Целиком и полностью все платится за счет средств соцстраха. Либо в виде вычета из взносов, которые платит работодатель, либо (если вычет не покрывает всю сумму) живыми деньгами на расчетный счет.

+ 00
1 сентября 2015 в 16:04 Ответить
Хм
ответил Ирина

Откуда деньги у Соцстраха берутся?..

+ 00
2 сентября 2015 в 11:50 Ответить
Ляля
ответил Хм

От взносов работодателей, как такие элементарные вещи-то не знать?!))) 

+ 00
2 сентября 2015 в 13:51 Ответить
Хм
ответил Ляля

Именно, только большинство уверено, что работодатель только и знает, как угнетать бедных рожениц, а все выплаты доброе государство делает за счет средств, присланных Аллахом…

+ 00
2 сентября 2015 в 21:53 Ответить
Лия
ответил Хм

Так взносы в соцстрах делаются на всех сотрудников, даже на тех, которые никогда не рожают и не болеют, в чем проблема?

+ 00
3 сентября 2015 в 06:21 Ответить
Hm
ответил Лия

Проблема в том, что речь идет о законопослушном малом бизнесе, где сотрудников единицы, и все женщины (мужчины не приходят, допустим, устраиваться на такие позиции). Поэтому предприниматель тянет на себе всех этих мамаш, которых накапливается достаточно за все время. Это социальная несправедливость, понимаете? Широко распространено отношение к предпринимателям, как к «дойным коровам», которые всем что-то должны, при этом не имея никакой  правовой защиты от беспредела севших на шею «работниц».

+ 00
3 сентября 2015 в 08:26 Ответить
Яна
ответил Hm

Если со средств, полученных с бизнеса не хватает денег на оплату труда сотрудников, то бизнес убыточен по определению. Т. е. работодатель не умеет получать прибыль, а лезет в бизнесмены, бедняжечка, да еще и позиции такие предлагает, на которые мужчины даже не смотрят.Если что, то ежемесячный взнос в фсс на нетрудостпособность в связи с материнством составляет до 2,9% от величины заработной платы, с з/п, допустим, 50 000 работодатель платит аж 17400 в год. Это просто неподъемная сумма для законопослушного малого бизнеса, который обычно дажк 50 000 официалки среднестатистическом сотруднику не платит.

+ 00
3 сентября 2015 в 14:33 Ответить
Мими
ответил Hm

Их никто не заставлял начинать тот бизнес, в котором большинство работников — женщины детородного возраста. Можно заняться чем-то другим, где нет такого риска, что работник уйдет в декрет. Или набирать персонал более зрелого возраста. Кстати, недавно была у мастера по педикюру — мужчины. Очень понравилась работа 🙂 

+ 00
9 сентября 2015 в 14:24 Ответить
Д
ответил Hm

Почему мужчины не приходят тоже интересный вопрос, конечно))) О судьбах страны думают поди)

+ 00
1 октября 2015 в 05:32 Ответить
123
ответил Oil

если женщины не будут рожать, то народ вымрет. а когда вы состаритесь, то некому будет содержать вас. здесь иная коллизия: в том, чтобы дети рождались, росли и становились полноценными гражданами заинтересовано все общество в целом, а издержки отчего-то должен нести конкретный предприниматель

+ 20
1 сентября 2015 в 07:41 Ответить
Лия
ответил 123

Остается утешиться тем, что не вы одна такая, закон един для всех. У меня на работе (около 80 человек) сейчас 8 декретниц…

+ 01
1 сентября 2015 в 08:05 Ответить
123
ответил Лия

мне что, у меня таких проблем нет, я фрилансер. просто несправедливо принудительно вешать на отдельного предпринимателя такую нагрузку. если очень большое предприятие еще выручает равномерное распределение декретной нагрузки, то пара неожиданных декретниц может реально подкосить малое предприятие

+ 00
1 сентября 2015 в 08:11 Ответить
Flupendo
ответил 123

А почему бы не обеспечить себе старость, а? Почему дети, у которых уже есть своя семья, еще должны обеспечивать своих родителей, которым следовало бы вовремя позаботиться о себе. Я не говорю о том, что каждый должен сколотить состояние. Но обеспечить себе неголодную жизнь в старости ведь вполне посильная задача.

+ 00
1 сентября 2015 в 11:53 Ответить
имя-шмимя
ответил Flupendo

вообще нет. сколько раз на вашей памяти обесценивались деньги?

+ 00
1 сентября 2015 в 12:35 Ответить
КОТКА
ответил Flupendo

В теории — да . В российской экономической системе — увы.

+ 00
2 сентября 2015 в 16:03 Ответить
Мария
ответил Oil

отпуск по уходу за ребенком (дада, тот, что с «содержанием» на полтора года) может взять и муж, и бабушка, и дедушка — любой, кто работает по трудовому договору и фактически ухаживает за ребенком… а что, расходы на «декретниц» — самый серьезный удар по малому бизнесу в России?

+ 00
1 сентября 2015 в 09:14 Ответить
Hm
ответил Мария

Конечно, не самый серьезный, но обсуждаю его в контексте статьи. Когда я работала по найму, мне было чуждо выкачивание каких-то преференций у своего работодателя, которые хотя и полагались по закону, но не соотносились с моей системой координат о том, кто кому и что должен (или нет) и почему. Меня воспитали быть самостоятельной и независимой. А тут женщины тоже делают громкие заявления о своей независимости, но при этом большинство считает нормальным сидеть на шее у кого-то. В принципе жизнь по принципу «мне все должны» считаю неправильным. 

+ 00
3 сентября 2015 в 08:33 Ответить
Яна
ответил Hm

Т. е. за мои 7 лет работы в одной компании с моей з/п работодатель отчислял примерно по 3%, и если я беру отпуск по беременности и родам на 140 дней и компенсацию за него, которую фсс возвращает до копейки, то я типа сижу на шее? На чьей? Гос-ва, которому я плачу налоги?Вы в курсе, что даже в том случае, если я не беру с работодателя эти деньги, то для него нет абсолютно никакой выгоды от моей жертвы?

+ 00
3 сентября 2015 в 14:46 Ответить
Мими
ответил Hm

Не забывайте, что не только в вас нуждаются, но и вам нужны работники.   Найти квалифицированный персонал — задача не из простых, а квалифицированным он становится потому, что в свое время потратил время/деньги на обучение, повышение квалификации, да и начинал трудовую деятельность порой за смешные деньги. Конечно, вполне естественно, что они что-то требуют. 

+ 00
9 сентября 2015 в 14:34 Ответить
Лена НС
ответил Oil

Декретные выплачиваются за счет отчислений на социальное страхование. Место сохраняется, но не зарплата, и потом на место можно временно брать работников и оформлять временные договора. Это не прихоти. Если для вас работник ценный, то предоставление декрета это вариант мотивации, поощрения и удержания работника. А когда владельцы малого бизнеса нарушают трудовое законодательство, не оформляют трудовые договора, не платят за овертаймы, не дают выходных, без смены позволяют работать по 12 часов нон-стоп, вы же не называете это их прихотью. И потом в частном бизнесе я мало кого знаю кто сидел бы в декрете больше пары месяцев.

+ 00
1 сентября 2015 в 09:40 Ответить
Vika
ответил Oil

Я студенткой подрабатывала в фирме, где так же возмущались каждой девушке в декрете.Простой выход — брать мужчины, чтобы беречь нервы)правда, на ту работу мужчины не шли: и зарплата не та, и работа не та, и перспектив никаких. Но декретниц все равно ругали)

+ 00
1 сентября 2015 в 10:14 Ответить
Анна
ответил Oil

Просто потому,что это опредено законом.И слава Богу,что хотя бы законодательно женщины защищены от работодателей с такой позицией,как ваша

+ 10
1 сентября 2015 в 14:21 Ответить
lina13241
ответил Oil

Такого  КЗоТа нигде больше нет, также как и бесплатной медицины в странах третьего мира.Поражаюсь стаду , вечно ноющему, что всё плохо и путинвиноват. 

+ 00
2 сентября 2015 в 07:04 Ответить
Атлантик
ответил lina13241

насколько я могу судить, как юрист, КЗОТа и в России уже нет, уже давным-давно Трудовой кодекс. И как справедливо замечают классики, строгость закона смягчается необязательностью исполнения.

+ 00
3 сентября 2015 в 00:10 Ответить
Н
ответил Oil

Потому, что когда это понадобится вам, оплатят и ваши личные прихоти. 

+ 00
2 сентября 2015 в 18:48 Ответить
Инесса
ответил Oil

Кстати, не забудьте, что если все женщины перестанут рожать, вся цивилизация закончится через пару тройку десятилетий…И ВЫбудете не у дел. И да, рождение ребенка возможно только в молодом возрасте, когда финансы еще поют романсы. Ваша жестокость- это жестокость пещерного человека.

+ 00
5 сентября 2015 в 04:45 Ответить
Oil
ответил Инесса

Рождение ребенка возможно, пока женщина к этому способна. Но если вы считаете этот долгий период молодостью, то с вами сложно не согласиться в этой части. Другое дело, почему это женщина, скажем, в 30-45 (или старше) обязательно финансово несостоятельна? Наоборот же, к этому возрасту обычно стараются встать на ноги попрочнее, а потом и рожать можно.

+ 00
5 сентября 2015 в 12:15 Ответить
Spitze
1 сентября 2015 в 06:03

однажды я сталкивалась с проявлением «потолка»…..  я работала на известнейшем в России предприятии (вы все его точно знаете) — и там была политика: женщин на руководящие должности не назначать… примерно лет 8 действовало, но потом высшее руководство всё же смирилось …

+ 00
Лия
ответил Spitze

Мой муж в 25 лет, имея стаж госслужбы всего 2 года, стал начальником отдела. Он, а не заместитель, женщина с большим опытом. Потом сказал, что понял, почему: министр был страшным матершинником, а при женщинах вроде бы как неудобно. И если на совещаниях все же присутствовали дамы, все видели, как он мучается, не имея возможности пустить в ход привычный лексикон. Все-таки нередко бывает так, что руководство компании — это своего рода мужской клуб, и честолюбивым женщинам такие случаи лучше распознавать сразу. И не только руководство. Меня вот не оставили преподавать на кафедре, хотя очень хвалили диссертацию. Так и сказали прямо: женщинам в науке не место.И действительно, женщин на этой кафедре не было ВООБЩЕ. Что ж, сама виновата, нужно было правильно выбирать кафедру.

+ 00
1 сентября 2015 в 06:53 Ответить
Spitze
ответил Лия

на том предприятии руководству надоели «декретницы» и матери-одиночки (последних нельзя уволить ни под каким предлогом)

+ 00
1 сентября 2015 в 07:05 Ответить
Babalu
ответил Spitze

Spitze, ничего себе

+ 00
1 сентября 2015 в 09:25 Ответить
Spitze
ответил Babalu

в отделе, где я тогда работала была интересная предыстория…. Создали отдел, приняли женщину руководить им — ушла в декрет через год. Приняли следующую — она не проработала и 1 года, ушла в декрет. Перед уходом она приняла на свою должность свою подругу. Подруга была уже беременна и скрыла это. Через несколько месяцев ушла в декрет. Когда я работала в этом отделе — последовательно вышли все 3 предыдущие руководительницы и работал мужчина руководитель ))) 

+ 00
1 сентября 2015 в 10:27 Ответить
Galina
ответил Spitze

А вы не вышли в декрет?

+ 00
1 сентября 2015 в 22:39 Ответить
Silviya
ответил Лия

Я столкнулась с тем, что научный руководитель не  хотел брать в аспирантуру девушек, мотивируя это тем, что могут выскочить замуж и уйти в декрет. Он жестко ставил условие- никаких замужеств и декретов до защиты. Даже книжки художественные не разрешал читать. Только по теме. Мог в 11 вечера звонить и спрашивать: «А чем вы занимаетесь?» ))

+ 00
1 сентября 2015 в 11:56 Ответить
Лия
ответил Silviya

Я писала диссертацию с грудным ребенком. А как это — запретить читать художественную литературу?

+ 00
1 сентября 2015 в 12:07 Ответить
Wizzywig
ответил Silviya

А что мешало девушке соврать, что она штудирует научный журнал, положить трубку и вернуться к Кафке?) Он был настолько проницательным?

+ 00
1 сентября 2015 в 18:10 Ответить
lina13241
ответил Silviya

однако,проблемы с головой у вашего руководителя.

+ 10
2 сентября 2015 в 07:12 Ответить
Irisli
1 сентября 2015 в 06:06

Все это верно для Запада, но посмотрите на арабский мир. Конечно, и в развиваюшихся (вечно) странах есть и своя Беназир Бхутто и Индира Ганди, но если смотреть процентное соотношение, то женщин на карьерных должностях минимум. Насчет линеарного развития тоже не совсем согласна. Посмотрите на Афганистан семидесятых и сейчас…. А ведь у них уже было… Так почему же не удержали? Сами женщины не противились ? Они по-моему сильнейшие апологеты патриархата. Так что не уверена, что процесс так называемого феминизма в этих странах не откатывается назад.

+ 00
sonya
ответил Irisli

Согласна. Да и на Западе случались мощные откаты. Общество это все-таки динамичная система, а не стрела, пущенная в светлое будущее. Только сядешь на жопу ровно и ты уже в условном средневековье.

+ 00
1 сентября 2015 в 07:22 Ответить
Лавиния
ответил Irisli

Что Афганистан, в Иране в 70е носили мини, а сейчас? А совесткая средняя Азия? Прямиком назад в каменный век. Прогресс — не линейный процесс, но  условно линейный, все равно в общем движется вперед.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:51 Ответить
Vika
1 сентября 2015 в 06:31

Женщиной быть прекрасно! И у нее намного больше возможностей: интересная работа, возможность попробовать себя в любой сфере, перебрать все заинтересовавшие  хобби,  быть супер-мамой, делать карьеру. А все почему? Потому что за нами мужчина, который дает возможность жить как нравится, а не только ради работы и денег.При этом акая женщина — красавица, умница, многогранная  личность. Неужели мужчину назовут умницей, если он будет перебирать сферы деятельности или захочет сидеть дома с детьми??Мы живем в прекрасное время! У женщин очень много прав, но почти нет обязанностей))

+ 00
Oil
ответил Vika

Получается, нет мужчины — нет и перечисленных вами возможностей?..

+ 00
1 сентября 2015 в 07:13 Ответить
Spitze
ответил Oil

если нет мужчин — используются мами-папи )))

+ 00
1 сентября 2015 в 07:17 Ответить
Vika
ответил Oil

Без надежного тыла (муж, родители, бабушкина трешка в центре Москвы) это делать намного сложнее.Посыл в том, что женщина может жить за чужой счет с одобрения общества и членов семьи, а у мужчины такой возможности нет, чтобы его уважали, он должен эффективно (и часто много) работать.

+ 00
1 сентября 2015 в 07:29 Ответить
lina13241
ответил Vika

отбросьте иллюзии.  99,99(9)% мужчин живет холодным трезвым расчетом , а не эмоциями, ахами, вздохами, как 99,99(9)% женщин. Приспосабливаются, пристраиваются ,делают карьеру за счет  возможностей/денег/связей жены,тестя,тещи именно мужчины. 

+ 00
2 сентября 2015 в 07:22 Ответить
Кэт
ответил Oil

Вы читать умеете? Написано: хочешь — сама строй карьеру, хочешь — живи за счет мужчины. Свобода выбора. 

+ 00
1 сентября 2015 в 07:30 Ответить
Fun-Fun
ответил Кэт

Ага, получается, у женщины свобода выбора есть. А у мужчины? Может быть, он тоже хотел бы выбирать, будет кто-то за его счет жить, или нет..

+ 00
1 сентября 2015 в 15:35 Ответить
Daria Klegg
ответил Fun-Fun

А кто ему запретит? Только вот желающих не найдется 🙂 хотя, конечно, случаются исключения 

+ 00
4 сентября 2015 в 05:27 Ответить
Н
ответил Vika

Угу, прямо мужчины, согласные и способные обеспечивать жену и детей, стоят на каждом углу и бьют себя в грудь — выбери меня, выбери меня! Не пишите глупостей..

+ 00
2 сентября 2015 в 18:50 Ответить
мария
ответил Н

Не на каждом углу,но такие мужчины все же есть, и их немало. 

+ 00
2 сентября 2015 в 23:52 Ответить
Vika
ответил Н

Н, мне страшно читать, чтл в чьей-то реальности обеспеченный и успешный мужчина это глупость. Очегь желаю вам обрести другую карьину мира!

+ 00
3 сентября 2015 в 18:02 Ответить
Н
ответил Vika

Спасибо, с моей картиной мира все в порядке.  Обеспеченный и успешный мужчина — это не глупость.  Глупость — это постулат о том, что любая женщина может найти такого мужчину и поступить на его довольствие.  Мужчин, способных содержать единолично жену и детей, гораздо меньше, чем женщин, желающих таких мужчин найти.   Поэтому такого «выбора» у женщин по умолчанию нет, есть только возможность его искать. И даже в этом случае «выбор» этот делается только с разрешения мужчины.

+ 10
4 сентября 2015 в 00:03 Ответить
мария
ответил Vika

Абсолютно с вами согласна. В наше время женшиной быть легко и приятно:-) хочешь-работай,не хочешь-не работай. Рожать опять же не больно благодаря эпидуральной анастезии. С ужасом думаю, что могла бы родиться мужчиной.

+ 00
2 сентября 2015 в 23:50 Ответить
Vika
ответил мария

Мария, рада встретить согласных! Без вас смотрела на минусы к своей записи и думала, как грустно, что многие женщины женщинами быть не рады

+ 01
3 сентября 2015 в 18:09 Ответить
Н
ответил Vika

Это как? Можно привести ваше определение «быть женщиной»? Хоть узнать о гуманоиде в себе.

+ 00
5 сентября 2015 в 00:21 Ответить
Мими
ответил мария

А мужчины рожают без эпидуральной? 🙂 Мужчины тоже могут работать, а могут не работать. Обязаловки нет.Не вижу ничего ужасного в том, чтобы родиться мужчиной. 

+ 00
9 сентября 2015 в 14:42 Ответить
Екатерина
1 сентября 2015 в 07:15

Блестяще! Спасибо, отличная статья!

+ 00
Flupendo
1 сентября 2015 в 07:21

Да, но как же приятно оправдывать себя таким благородным делом, как забота о детях) Я искренне завидую женщинам, которых научили верить, что рождение ею ребенка это такое большое дело, что она может всю жизнь уважать себя уже за одно это, и больше ничего не создавать. Причем так ощущают себя даже те, которые залетели случайно, и вынуждены были быстренько выскочить замуж) В такой системе ценностей матери у которых больше одного ребенка считают, что им все всё должны приносить на блюдечке, они всё надеются получить еще какую-нибудь льготу, жалуются на маленький размер пособий и вычетов. Работать? Нет, что вы, не раньше, чем младшему исполнится …15! Они же ХОРОШИЕ мамочки) А кого, интересно, они воспитают, если сами никогда не умели стоять на ногах, а просто перешли из родительского дома к мужу на попечение (более чем скромное зачастую). И, кстати говоря, любые попытки мужчины завести разговор, что лучше бы ей подумать о работе, встречаются жуткой истерикой, обидой (я уже молчу, что теща скажет о таком муже). Так что мужчины, как правило, эту тему обходят стороной. А должен ли мальчик в 22 года, в самом деле, один содержать семью? Странно, что мужчины не говорят об угнетении) Всё это я говорю к тому, что в России женщины сами соглашаются и жаждут роли опекаемого, неравноценного существа. И они превращаются в бешеных фурий, когда им в этой роли отказывают.

+ 10
Inna
ответил Flupendo

Или нет детей или маленькие.мой сегодня пошел в 11 класс, и я перед ним виновата, так как когда ему было 3 ушла от мужа и до сих пор одна и все сама. а ребенка воспитал телевизор и недорогие няни студентки. Из школы сам, уроки сам или продленка. Проверить домашку могла 1 раз в месяц, так как приходя в 21:00 надо приготовить на завтра, постирать погладить и поговорить, не до уроков. И знаете какая сейчас большая разница от тех, кого воспитала мама хотя бы до школы, а лучше и в начальной или была бабушка. Они реально лучше учатся, это факт. Ребенком надо заниматься или потом ими будет заниматься общество и вы в том числе.

+ 00
1 сентября 2015 в 09:16 Ответить
Flupendo
ответил Inna

Я искренне сочувствую Вам.

Тем же, у кого еще нет детей стоит взвешивать свои собственные ресурсы, навыки выживания и зарабатывания до того, как принято решение забеременеть. Дети не должны рожать детей. А некоторые никогда не становятся взрослыми. И тем более нельзя рожать полностью полагаясь на то, что обеспечивать будут муж и родители. Это другие люди, их может не стать в вашей жизни. Нужно всегда прикидывать в уме, как мы будем жить, если останемся вдвоем с ребенком. Я прокормлю его, я воспитаю его? И если ответ не удовлетворяет, стоит все-таки сначала приложить усилия в профессиональной сфере, чтобы потом уже иметь возможность лучше распоряжаться своим временем, и уделять его ребенку. Да, если так делать, то получится, что не каждая женщина может в любой момент взять и родить. Так и есть.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:17 Ответить
мария
ответил Flupendo

Если так рассуждать, то и нас может не стать в жизни наших детей. Вымрем же.

+ 00
2 сентября 2015 в 23:56 Ответить
Olga
ответил Flupendo

У вас, простите, дети есть ?

+ 00
3 сентября 2015 в 21:45 Ответить
КОТКА
ответил Inna

А по-моему, вашему сыну, наоборот, повезло. Я не верю, что лучше учатся те, кому все 11 лет домашку проверяли. Это же кошмар. Самостоятельность и ответственность — лучшее, чему может научить ребенка семья. А уж пару недоученных учебников самостоятельный человек уже освоит при необходимости сам)

+ 00
2 сентября 2015 в 16:08 Ответить
natalia
ответил Flupendo

в россии очень печальная ситуация с демографией. А без прироста активного населения нет экономического роста. Поэтому лучше стимулировать рождаемость, пока еще есть желающие рожать.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:53 Ответить
Атлантик
ответил Flupendo

интересно, рассуждая логически , а тот факт , что женщины вынуждены выскакивать замуж, когда залетели ( цитирую вас) -не доказывает наличия в России сексизма и двойных стандартов?  Ни одной норвежской женщине в голову не придет, что беременность  и рождение ребенка повод для брака. Вот это- феминизм. А та модель, которая существует в России…..

+ 10
2 сентября 2015 в 08:09 Ответить
Flupendo
ответил Атлантик

Да никто их не заставляет, просто ребенка они не планировали, и теперь хотят, чтобы мужик их всех содержал. Залет из-за равной обоюдной безответственности. Брак от страха. Причем как раз давить будут на мужчину, если он заупирается. Вам бы всё сексизм отыскать. Инфантильность! Но это объяснение, абсолютно очевидное и беспощадное, Вас, конечно, не устраивает. Ведь инфантильны оба партнера, т.е. виноваты оба. А Вам так некомфортно. Вам подавай сексизм, чтобы во всем мужики были виноваты, мужики и правительство. А она такая вся в белом и ресницами хлопает: «Я же вот-вот стану мамой, какие ко мне могут быть претензии, только почет и уважение». Не надо потом удивляться, что мужики считают брак ярмом, а не достоянием. Сначала оба были раздолбаями, а искупать эти грехи и все расхлебывать должен один мужчина, а если не станет, то не мужчина и был. Сексизм говорите…

+ 00
2 сентября 2015 в 10:45 Ответить
Атлантик
ответил Flupendo

Дискуссию о феминизма свести к » вам подавай сексизм, чтобы во всем мужики были виноваты, мужики и правительство»- это нужен особый склад мышления. Наверное, стоит признать, что общего языка мы не найдем.

+ 00
2 сентября 2015 в 11:42 Ответить
Атлантик
ответил Атлантик

есть Российская статистика, сколько семей реально содержат мужчины при неработающей жене. Вы будете удивлены- их существенно меньше, чем семей, где основной добытчик женщина ( особенно учитывая количество разведенных и матерей-одиночек). Откуда эти легенды о мужике-добытчике в России?  Статистика по выплатам алиментов тоже может вас заинтересовать.  Потому что алиментные обязательства по отношению к детям в России не  считаются обязательствами вообще. Большинство  разведенных женщин с детьми не получает их. Большинство мужчин не сделают харакири, если их уличат в невыплате реальных алиментов. Это не позорно. Это состояние общества.

+ 10
2 сентября 2015 в 12:02 Ответить
Flupendo
ответил Атлантик

Языка не найдем. Вы всё слепили в одну кучу, и на неё поставили флажок — мужики козлы.

Закон взыскать алименты позволяет. Почти все судьи — женщины. Половина приставов — женщины. Так что, не в сексизме дело. И не феминистки эту ситуацию исправят. У нас так со всеми вопросами, а не только с алиментами. Ну не работает система.

Дискуссии о природе алиментных обязательств — не в этом блоге.

PS: Это Вы сейчас за алименты переживаете, вы смотрите с этой стороны. А вот выходит женщина замуж за разведенного, и ей уже жалко, что он своим двум детям от первого брака должен платить алименты. Жаба ее душит, она хочет, чтобы все денежки в доме были. Жалеет бедного своего муженька, как ему горбатиться приходится, чтобы его бывшая семья пировала там на его 8 тысяч рублей. Она же первая ему и предложит от них уклониться — нигде официально не работать, все переписать на нее. Такой вот эгоизм, а не сексизм. Женское женоненавистничество. Вот в таких кругах неплательщиком алиментов быть непозорно, а среди интеллигентных людей не так.

+ 10
2 сентября 2015 в 12:27 Ответить
Атлантик
ответил Flupendo

вы можете указать мне то место в моих репликах, где про мужиков и про козлов? Вы слишком эмоциональны, и приписываете мне несвойственные мне идеи и лексику.  Это как-то снижает качество дискуссии. Еще раз повторюсь- борьба за алиментные обязательства- часть феминистических  идей. 

+ 00
2 сентября 2015 в 13:09 Ответить
Flupendo
ответил Атлантик

Всем бы так уметь «снижать качество дискуссии», как я это делаю)

+ 00
2 сентября 2015 в 13:59 Ответить
Атлантик
ответил Flupendo

так где я про козлов говорила?

+ 00
2 сентября 2015 в 14:19 Ответить
Irini
ответил Атлантик

О, спасибо! Мне уже лень было это писать, но все так и есть. Мужской вклад в семью здорово переоценивают. Зачастую женщина содержит не только детей, но и мужа. ПОэтому многие женщины отказываются от алиментов, радуясь хотя бы тому, что с их плеч упал груз заботы о муже-алкоголике и тунеядце. Нормальное явление, когда отец не платит алименты, не бьется за опеку над ребенком, не видит своих детей вообще. И это явление, которое уродует общество, жолжно быть искоренено. Глсударство не предпринимает ни малейших усилий, чтобы исправить ситуацию. Мне кажется статья, написанная Лавинией безусловно дает правильный посыл к разумно у распределению собственных ресурсов. Но статья не расчитана на широкую аудиторию, очевидно Лавинию читает наиболее обеспеченная и образованная аудитория, оторая изначально не знакома с реальной жизнью большинства своих сограждан.

+ 00
2 сентября 2015 в 15:00 Ответить
Атлантик
ответил Irini

именно. Странные заблуждения тут обсуждаются как факты. Скажем, почему-то  презюмируется, что феминизм- это против мужчин. А женское женоненавистничество , цитирую, (точнее его искоренение) в сферу интересов феминизма как бы не входит. Хотя именно несправедливая система конкуренции, и не только вопросах карьеры, стравливает женщин между собой. Ну а уж страшные страдания работодателей по выплате декретных денег… Как будто речь идет о значимой сумме денег… Действительно сильный отрыв от реальности

+ 20
2 сентября 2015 в 22:59 Ответить
Мими
ответил Flupendo

Мальчика в 22 года, видимо, так угнетали, что силком затащили в брак 🙂 И предохраняться бедняжку не научили.

+ 10
9 сентября 2015 в 14:45 Ответить
Ирина
1 сентября 2015 в 07:25

Бытие определяет сознание.

+ 00
Felicia
1 сентября 2015 в 07:29

А я вот согласна с Лавинией и сама уже давно к этому выводу пришла, что женщины не «не могу», а очень часто «не хочу».и это почти во всех отраслях бизнеса, просто чтобы дойти до топовых позиций надо вкалывать почти круглосуточно, а у нас материнская доминанта), да и вообще когда есть время только на работу теряется смысл этих заработанных денег,а как же неспешный шоппинг, кафешки- подружки, дети само собой, . Я вот никогда не стремилась быть даже просто начальником отдела, потому что даже эта должность уже требует работы сверхурочно, а я не хочу ))но все таки момент , что женщине надо больше работать , чтобы обогнать при всех равных мужчину есть, и то, что женщина за ту же работу получает 60% от того, что получает за это мужчина . И это не только в России , думаю везде.

+ 00
Лавиния
ответил Felicia

На западе НЕТ работ, на которых за идентичную рботу женщина получает меньше. Просто нет. Ключевое слово идентичную.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:56 Ответить
Daria Klegg
ответил Лавиния

Есть. И их много, и это, конечно, приличные должности, а не труд с почасовой оплатой. Знаю это от HRов.

+ 00
1 сентября 2015 в 11:03 Ответить
Лавиния
ответил Daria Klegg

Например? Отрасль и должность?

+ 00
1 сентября 2015 в 11:20 Ответить
Daria Klegg
ответил Лавиния

Практически все офисные — бухгалтер, маркетолог и тд. В обьявлении не указывается ведь зарплата, да и складывается она из оклада, бонуса, процента от продаж и прочих ништяков от фирмы, будь то автомобиль или еще что. По словам эйчаров предложение которое в итоге будет сделано сильно зависит от пола соискателя. Есть, конечно, и исключения, но тогда женщина должна быть просто супер в профессии. Или другой вариант, если соискателя просят указать, чобы он хотел бы получать. В таком случае, при прочих равных, с женщинами торгуются чаще. Я не знаю, может это исключения из правил и просто политика фирмы, но это встречается.

+ 00
1 сентября 2015 в 11:32 Ответить
Лавиния
ответил Daria Klegg

Новая зарплата ведь зависит только от предыдущей. При устройстве на работу, вы сразу указываете предыдущую и исходя из этого вам делают (или не делают) предложение.

+ 00
1 сентября 2015 в 12:11 Ответить
Daria Klegg
ответил Лавиния

вопрос в том, какое это будет предложение. И на каких условиях человек когда-то начинал. Я сама с этим не сталкивалась, но я и работала пока мало. 

+ 00
1 сентября 2015 в 19:49 Ответить
Н
ответил Лавиния

Не всегда и не везде требуется указать предыдущую зарплату.  В некоторых организациях это требуют, в некоторых просто спрашивают, какие ожидания к зарплате. На самом деле в крупных организациях существует установленный диапазон зарплаты по каждой должности или грейду, и начальство уже знает, сколько будет (примерно) платить новому сотруднику.

+ 00
2 сентября 2015 в 23:09 Ответить
Valentina
ответил Daria Klegg

Ну так торговаться надо, а не брать, что дают. Рисковать. Это неприятно, да. Но фирма в свободной экономике не может вам предлагать больше, если вы сами стесняетесь попросить. Risk taking behaviour типично для мужчин. А еще для людей, которые содержат семью, которым действительно НАДО зарабатывать конкретную сумму.

+ 00
2 сентября 2015 в 09:33 Ответить
Daria Klegg
ответил Valentina

Простите, ваш ответ кажется мне нелогичным. 

+ 00
3 сентября 2015 в 11:29 Ответить
Ольга
ответил Лавиния

Я бы тоже поспорила с вами в этом вопросе. Не могу сказать, что наблюдаю сильную разницу в доходах женщин и мужчин за идентичную работу, но она имеется прямо у меня перед глазами. Живу в Швеции и работаю в средней международной компании. У нас офисы с 49 странах мира. Большая часть деятельности компании — это консалтинг в сфере развития международной торговли. В головном офисе женщин больше работает чем мужчин, и коммуникационные навыки, наряду с определенными знаниями (международные отношения, экономика, развитие бизнеса), ценятся больше всего. Женщин с этими навыками у нас много, и они звезд с неба не хватают, мужчины с этими навыками — звездят и зарабатывают, увы, больше. По личному ощущению, они даже меньше работают, такие мужчины. Но вот таких коммуникабельных мужчин почему-то ценят выше. И речь тут не о родительстве совершенно. Этим людям уже от 50 лет и больше, дети у них не малыши, ну и справедливости ради, надо сказать, что в Швеции мужчины и в декрет уходят, и в целом вполне себе делят заботу о детях с женщинами

+ 00
1 сентября 2015 в 12:57 Ответить
Flupendo
ответил Ольга

Звездить и «не хватать звезд с неба» это ведь совершенно разные понятия. «Звездить» — жаргон, означает страдать звездной болезнью, гордыню. «Хватать звезды с неба» — значит быть очень талантливым и потому успешным. А «не хватать» — значит быть посредственным в своем деле. Вы сами пишете о том, что женщин много и все они посредственные работники. А вот у мужчин мания величия и получают они больше. Так может они лучше работают, хоть и меньше по времени. Просто более эффективный тайм-менеджмент) Или какая-то из «звездных» метафор приведена по ошибке.

+ 00
1 сентября 2015 в 13:14 Ответить
Ольга
ответил Flupendo

Благодарна вам за ликбез, на русском а то уже много лет говорю не так часто, все забыла

+ 00
1 сентября 2015 в 18:54 Ответить
cherry
ответил Ольга

про такие ситауции есть отличная книга «Women don’t ask» наткнулась на нее во время чтения другой книги, тоже очень полезной Prince Charmng isn’t coming. How women get smart about moneyвсем советую =) 

+ 00
3 сентября 2015 в 12:32 Ответить
Екатерина
ответил Лавиния

Ключевое слово «на Западе».

+ 00
1 сентября 2015 в 14:17 Ответить
Татьяна
ответил Лавиния

Есть. В Германии.Это знают все, переодически это обсуждается  в СМИ .

+ 00
2 сентября 2015 в 05:14 Ответить
Арина
1 сентября 2015 в 07:31

>Мужчины умирали на дуэлях, войнах Это самый смешной аргумент. Кто устраивал эти войны? Женщины? Или все-таки сами мужчины, которые и умирали от своей глупости?

+ 00
m
ответил Арина

Арина,Вы заблуждаетесь,женщины устраивали войны,Екатерина вторая,Елизавета,Мария-Терезия. т.д..войны устраивают не мужчины или женщины,а войну начинают правящие особы..)

+ 00
6 сентября 2015 в 14:23 Ответить
Юлия
1 сентября 2015 в 07:31

«Сейчас или через десять лет — какая разница? Чего копья ломать? Будет легализирована эвтаназия (не имеет значения «за» вы или «против»), будут designer babies — рожденные от эмбрионов, прошедших селекцию. И так далее, и тому подобное. Все, что прогресс позволяет сделать, будет сделано, и нечего на демонстрации ходить.  «Это деградация социума. Вы предлагаете мириться с гадостью? В этом мире будут жить ваши дети. Вам, похоже, проще не дергаться… Прогресс много чего позволит сделать, это не значит, что нужно быть безвольной куклой, куда тебя посадят — там и сиди. А то, как ломают психику детям, предлагая в детстве выбрать какого он будет пола. Чего копья ломать, а? А скажут, вам, Лавиния, что прогресс теперь будет голубоглазых детей в младенчестве убивать, вы поддержите? Зачем напрягаться? Безвольным жить на свете проще, правда?

+ 00
катя-катя
ответил Юлия

Да, меня тоже настораживает такое восприятие прогресса как абсолютно неизбежного. Прогресс может вести к деградации в некоторых вещах, безусловно. И задача человека пытаться это предотвратить. а не наблюдать, как человек теряет человеческий облик.

+ 00
1 сентября 2015 в 08:51 Ответить
grey_square
ответил катя-катя

Вы понимаете значение слова «прогресс»? Прогресс это улучшение и совершенствование, к деградации он вести не может. К деградации ведет регресс. Регресс это противоположность прогресса. Когда человек теряет человеческий облик или даже просто глупеет это регресс. Когда человек учится читать словари и энциклопедии… или даже просто гугл прежде чем писать что попало — это прогресс. 

+ 00
2 сентября 2015 в 21:18 Ответить
Н
ответил grey_square

Научно-технический прогресс далеко не всегда идет по одному пути с моралью или даже с законом.

+ 00
2 сентября 2015 в 23:11 Ответить
grey_square
ответил Н

Прогресс вообще идет вне контекста морали и закона, он просто идет руководствуясь нуждами и возможностями человечества, а все остальное образуется, подстраивается и адаптируется или не адаптируется под него. Иногда он идет в ногу с общественным сознанием, чаще опережает его, и почти всегда намного опережает закон, потому что закон всегда основывается на реальности, а прогресс реальность изменяет, и как следствие изменяются законы. Например, можно сколько угодно считать и утверждать, что интернет аморален и даже изобрести закон, который его запрещает, но это все не имеет никакого значения, потому что прогресс уже случился и стал реальностью.

+ 00
3 сентября 2015 в 20:38 Ответить
Катя-Катя
ответил grey_square

да, прогресс это не регресс, а регресс не может быть прогрессом))) Значение слова понятно. Речь идет о прогрессе как о понятии, а не о слове, если что))) А  в этом контексте прогресс вполне может вести к деградации и регрессу, потому что есть еще другие категории — нравственность, например, которые могут вступить с ним в противоречие.

+ 00
3 сентября 2015 в 07:31 Ответить
grey_square
ответил Катя-Катя

Во-первых, слово означает понятие. Если вы считаете что
прогресс как слово очень сильно отличается от прогресса как понятия, то вы
запутались.  Bo-вторых, прогресс сам по себе не может вести к своей
противоположности. Ни как понятие, которое обозначается словом, ни как явление,
которое описывается словом.  Это закон логики.  К противоположности прогресса ведет что-то
другое, а именно то как этот прогресс используется человеком.  Прогресс — это
одно понятие и явление. Использование прогресса — это другое понятие и явление.
Вы объединили их в одно понятие и выпустили целое логическое звено, наверное
считая, что это не важно. Когда вы выпускаете логические звенья в своем
рассуждении, умозаключение не может быть логически правильным. Фраза «прогресс может
вести к деградации» бессмысленна, и ничего существенного о прогрессе не
говорит, потому что при  определенных
условиях что угодно потенциально может вести к чему угодно.

 Например, если вы чувствуете, что прогресс довел вас до безобразно
аморального состояния 🙂 , то это вина не прогресса, а ваше неумение им
пользоваться.  Изобретение колеса —  это прогресс, но колесо может кого-нибудь
переехать, и очень часто это аморально и незаконно, но к колесу это отношения
не имеет. Понимаете?  Хорошее по определению не может само по себе привести к
плохому, должен быть третий фактор, который и превратит хорошее в плохое.  Третий фактор и есть самый главный, но вы его
опустили…

+ 00
3 сентября 2015 в 20:49 Ответить
Катя-Катя
ответил grey_square

Согласна про пропуск логических звеньев — это мне свойственно))))Я имела ввиду именно научно технический прогресс. Ну вот например, навскидку — навигаторы. В принципе, это прекрасно, удобно итд. но куча людей, которые никогда не пользовались картами и привыкли к навигаторам,  чувствуют себя совершенно беспомощными, когда ломается гаджет. Вот пожалуйста — налицо деградация от прогресса — человек становится беспомощным и зависимым, мозг его отвыкает работать, ища выход из той или иной ситуации, потому что он привык, что прогрессивное устройство все решит))))

+ 00
4 сентября 2015 в 10:07 Ответить
Н
ответил grey_square

Буш-младший вам в единомышленники: » Guns don’t kill people. People kill people.»

+ 00
4 сентября 2015 в 13:03 Ответить
Н
ответил grey_square

Замечательно сказали.

+ 00
5 сентября 2015 в 00:28 Ответить
Лавиния
ответил grey_square

Люблю вас.

+ 00
4 сентября 2015 в 11:40 Ответить
Лавиния
ответил Юлия

Умным на свете жить проще, это однозначно. И не стоять на пути катка. 

Кроме того, я — за прогресс во всех его проявлениях.
+ 00
1 сентября 2015 в 10:59 Ответить
КОТКА
ответил Лавиния

много плюсов!

+ 00
2 сентября 2015 в 16:09 Ответить
А
1 сентября 2015 в 07:32

Вы немножко забыли, что женщинам до очень недавнего времени, в контексте истории, было недоступно получить формальное образование и профессию, так что там, где мужчина мог выбиться в люди сам, женщина сделать этого не могла, несмотря ни на какое  желание и мозги.

+ 10
))
ответил А

Мужчина тоже не мог выбиться в люди, если он изначально был из низших слоев, несмотря ни на какое желание и мозги. Об этом написано в статье, научитесь уже читать

+ 01
1 сентября 2015 в 07:49 Ответить
Midnight
ответил ))

Штука в том, что на мужчин накладывалась социальная иерархия, а на женщин — ровно та же иерархия ПЛЮС еще поражение в правах как женщины. Если сравнивать права мужчины и женщины из одного социального слоя, в подавляющем большинстве случаев женщина будет проигрывать. Понятно, что исключения найти можно, если покопаться, но я говорю именно о большинстве.

+ 10
1 сентября 2015 в 08:04 Ответить
A
ответил ))

а вы научитесь читать еще источники, помимо статей Лавинии.вы ведь равноправная женщина, вы это сможете.

+ 00
1 сентября 2015 в 09:12 Ответить
Лиса с книгой
ответил ))

Мужчины из низших слоев, женщины из любых слоев. Почувствуйте разницу. Первые феминистки были из самых что ни на есть сливок общества

+ 10
1 сентября 2015 в 17:52 Ответить
Лавиния
ответил А

Фразу «вы немжноко забыли» предлагаю больше здесь не употреблять, как хамскую. 

Женщины не получали образования из-за имеющегося на тот момент уровня развития общества. Образованные женщины были просто не нужны, образование было роскошью и давать его было выгоднее мужчинам. В статье нигда не написано6 что мужчины и женщины были абсолютно равны.
+ 00
1 сентября 2015 в 11:02 Ответить
Атлантик
ответил Лавиния

а еще прекрасна фраза » научитесь читать». Обожаю

+ 00
1 сентября 2015 в 17:18 Ответить
Лиса с книгой
ответил Лавиния

Ну вот феминистки и поспособствовали развитию общества  и оказалось, что и женщинам выгодно давать образование, если они умные. А образование это до сих пор роскошь.

+ 10
1 сентября 2015 в 17:59 Ответить
Лавиния
ответил Лиса с книгой

как может быть роскошью то, что имеет 50% населения? Значение слова роскошь знаете?

+ 00
1 сентября 2015 в 18:57 Ответить
Лиса с книгой
ответил Лавиния

Простите неточно выразилась. В первую очередь, я, конечно, имела ввиду хорошее высшее образование. В 90% случаев к хорошему высшему ведет отличное среднее. Все это недешево, причем в одних странах расходы прямые (плата за образование), в других косвенные (репетиторы, иногда к сожалению, блат и взятки). Так что да, правильнее сказать — хорошее образование роскошь. Ну и во многих странах высшее образование меньше, чем у 50 процентов. В Великобритании, например.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:44 Ответить
Feelfeel
ответил Лавиния

50% какого населения? если взять всех  людей, абсолютно всех, то это будет далеко не половина.

+ 00
4 сентября 2015 в 05:16 Ответить
Hm
ответил Feelfeel

Кстати, да. По данным ЮНЕСКО, около 17% всего населения не умеют читать и писать. И примерно 2/3 из них женщины. Цифры за 2010 год. Печаль.

+ 00
4 сентября 2015 в 09:25 Ответить
Атлантик
ответил Лиса с книгой

что-то с Лайками. Согласна с Вами, Лиса с книгой, спасибо.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:00 Ответить
Н
ответил Лавиния

Это так, но не совсем и не всегда. На том же Западе, при достаточно высоком уровне развития общества, женщинам еще пятьдесят-шестьдесят лет назад было трудно поступить и учиться в медицинских и юридических высших учебных заведениях, и вообще перечень «приемлемых» для женщин профессий был довольно коротким — учительница, медсестра, секретарша.  То есть был не явный запрет, а отсутствие общественной поддержки.  Известная всем мамам Вирджиния Апгар с горя подалась в анестезиологию, когда после окончания хирургического факультета декан Коламбии ей дал понять, что женщине-хирургу работу найти будет очень трудно.

+ 10
2 сентября 2015 в 19:02 Ответить
Flupendo
1 сентября 2015 в 07:42

Хочу, но никак не могу убедить себя в том, что гей-браки это прогресс. Вижу, что большинство людей, чье мнение я действительно уважаю, поддерживают соответствующие взгляды. Хотела бы их разделять. Но меня просто выворачивает, когда вижу однополые фигурки на торте и тому подобные «прелести».

+ 00
))
ответил Flupendo

Раньше людей тошнило, когда они видели учащуюся/работающую женщину

+ 00
1 сентября 2015 в 07:46 Ответить
Flupendo
ответил ))

Ну нельзя это сравнивать, это разного порядка изменения. Не клеится эта однополость с христианской культурой никак. У меня уже сформировались представления об идеальной семье. В моей системе координат однополая семья не может быть полноценной. Я это без ненависти говорю. Просто они для меня всегда будут несчастными людьми. Нельзя же пропагандировать слепоту ,одноногость. Нельзя требовать, чтобы дальтоника брали на должность колориста.

+ 00
1 сентября 2015 в 08:25 Ответить
Мария
ответил Flupendo

Одно дело — поддержать слепого, создать для него условия, чтобы он мог нормально жить и работать (не колористом!), а другое — называть неполноценным или говорить, что тебя «выворачивает» от одного его вида. И конечно же, у вас могут быть свои взгляды и пристрастия, это нормально, никто с этим не спорит.

+ 00
1 сентября 2015 в 09:20 Ответить
))
ответил Flupendo

Раньше с христианской культурой не клеились иноверные мексиканцы — поэтому они истреблялись тысячами. 

+ 10
1 сентября 2015 в 09:27 Ответить
имя-шмимя
ответил Flupendo

а в чем пропаганда? пропагандой можно изменить сексуальную ориентацию?? или щемить в правах во всем эти 10% населения просто так — без логичных причин, просто потому, что у других людей другие представления о семье? никто не заставляет вас менять представление о вашей семье, но зачем же запрещать другим другую семью? вот вто-то ест помидоры с сахаром, а я нет, вот мне что, запрещать ему? или теперь есть с сахаром только потому, что ему тоже можно? каждый ест свои помидоры своим способом.

+ 00
1 сентября 2015 в 09:43 Ответить
Инга
ответил имя-шмимя

Так-то да, но сейчас начинают щемить в правах другие 90% людей, чтобы остальным 10 жилось комфортно согласно именно их нормам.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:28 Ответить
имя-шмимя
ответил Инга

вот интересный вопрос, а приведите пожалуйста пример ущемления? мне как-то не приходит ничего в голову.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:39 Ответить
Midnight
ответил Инга

Да? И в чем же начинают щемить эти 90%? В том, что им, о ужас, приходится иногда видеть то, что _некоторым из них_ неприятно? Серьезно? Попробуйте сказать это с обратным знаком: «геев ущемляют тем, что им приходится смотреть на гетеросексуальные пары, а это некоторым из них неприятно». В таком виде бредовость очевидна. Но почему-то большинство не замечает бредовогсти в первоначальной конструкции.

+ 00
1 сентября 2015 в 11:02 Ответить
Атлантик
ответил Midnight

благодарна судьбе -в моем кругу общения  элегантно упомянуть, что от вида однополых пар выворачивает- невозможно. Это такой же дикий дикий позор-кошмар, как расизм или антисемитизм. Это такое средневековье…грустно видеть это здесь.

+ 00
1 сентября 2015 в 17:57 Ответить
Леся
ответил имя-шмимя

Геи-это ошибка человечества. Они мне не противны, но разве нормально говорить, что они нормальные? К ним нужно относиться с сочувствием и пониманием.

+ 00
1 сентября 2015 в 15:27 Ответить
Midnight
ответил Леся

Есть такая теория, что гомосексуальность (которая, к слову, свойственна еще 150, что ли, видам, кроме человека) — реакция природы на перенаселенность. Если потомства произведено слишком много, в популяции у части особей включатся гены гомосексуализма, и в следующем поколении потомства будет меньше.  Эта теория кажется мне самой разумной из всех. Она объясняет, и почему гомосексуальность свойственна многим видам, не только человеку; и почему эта форма поведения нее отмерла в процессе эволюции (теоретически должна бы отмереть сразу, не оставив потомства). Так что да, геи — нормальные. Это не вопрос воспитания или травм, это один из механизмов эволюционной гибкости.

+ 00
1 сентября 2015 в 15:40 Ответить
La Camilla
ответил Midnight

Кстати, может быть. Хотя в районах с перенаселенностью гомосексуализм не популярен от слова вообще. Конечно, геям там приходится скрываться. Но в любом случае, их там не становится больше. Если бы бытие определяло сознание, могла бы критическая масса образоваться, и тамошние ханжи бы смирились. Но нет. В районах где и близко того нет, где преобладание рождаемости над смертностью — едва заметное, или вообще смертность преобладает — очень даже популярен гомосексуализм, и становится все популярнее. В Германии, где население идет на убыль, например. Так что если природа и реагирует, то очень слабо и криво. Думаю, это не природа, а сама психика человеческая так защищается от перенаселенности. 

+ 00
1 сентября 2015 в 18:21 Ответить
mariamarvel
ответил La Camilla

Но никто же не исследовал, сколько в таких районах геев, скрывающих ориентацию не только от общества, но и от самих себя. Учитывая типичное для таких мест отношение к женщинам, мне вот кажется, что они мужчинам очень даже неприятны) К тому же, природа не делает различий между нациями — вполне возможно, что перенаселенность в одних регионах она компенсирует повышением уровня гомосексуализма в тех регионах, где это сделать легче. 

+ 00
1 сентября 2015 в 22:23 Ответить
zwanny
ответил mariamarvel

«Учитывая типичное для таких мест отношение к женщинам, мне вот кажется, что они мужчинам очень даже неприятны» — э-э-э, простите?)) В каких местах? Какое отношение? И что, быть геем — обязательно значит деятельно ненавидеть женщин?  И дискриминировать их как класс? Не путайте все же сексуальное и общечеловеческое.»К тому же, природа не делает различий между нациями» — еще как делает. Даже Лавиния  писала о разных типах лица  у разных наций. А Яна Франк, она же МИУмау, запросто различает по виду африканцев из 12 различных стран.»компенсирует повышением уровня гомосексуализма в тех регионах, где это сделать легче» . Что-то чересчур мудрая природа у вас получается. Того и гляди булочки начнут на деревьях расти. 

+ 00
1 сентября 2015 в 22:53 Ответить
mariamarvel
ответил zwanny

Есть теория, что постоянное подавление гомосексуальных желаний способствует развитию мизогинии. Не знаю, правда, подтверждена ли она исследованиями. а вообще я это с иронией написала) Не делает различий между нациями конкретно в этом аспекте: возможно, это нам кажется, что в одних регионах надо рождаемость повысить, а в других сократить, но имеет ли это значение для природы? На деревьях, кстати, растут не булочки, но достаточно много других вкусных вещей))

+ 00
2 сентября 2015 в 09:52 Ответить
grey_square
ответил zwanny

подумаешь, африканцы из 12 различных стран… вот попробовала бы она оазличить 12 китайцев из одной страны…

+ 00
2 сентября 2015 в 22:42 Ответить
Ekaterina
ответил La Camilla

В Китае довольно много геев, вполне открытая информация, кроме того мужчин больше по численности. 

+ 00
2 сентября 2015 в 08:29 Ответить
Марта
ответил Ekaterina

 .В Китае геев больше,чем мужчин во всей России

+ 00
3 сентября 2015 в 22:14 Ответить
Feelfeel
ответил Марта

Потому что в Китае очень много людей. Будь столько в России, было бы там их столько же, примерно.

+ 00
4 сентября 2015 в 05:22 Ответить
Feelfeel
ответил Midnight

Вы правы, в общем. Но у эволюционного механизма нет индикатора перенаселенности. Чем больше людей, тем больше случайных мутаций. 

+ 00
4 сентября 2015 в 05:21 Ответить
Н
ответил Леся

Ошибка человечества? Это как? В смысле человечества как коллективного разума? Как человечество может ошибаться или не ошибаться, как коллектив?

+ 00
2 сентября 2015 в 23:14 Ответить
La Camilla
ответил имя-шмимя

Я привыкла думать, что абсолютно все разговоры, хоть сколько-нибудь
направленные против гомосексуализма — бред и мракобесие.  Однако последнее
время часто сталкиваюсь с мнением, что пропагандой изменить сексуальную
ориентацию часто можно очень даже. У одной девушки геи увели жениха чуть ли не
из-под венца. В Барселоне несколько женщин пожаловались, что мужья изменяют им
с мужчинами. Просто для разнообразия, там очень большая гей-культура.
«Когда мальчикам надоедают девочки, они переходят на мальчиков. Ни ПМС,
 ни целлюлита, ни больших обязанностей в отношениях», «Если
мужчина изменил жене с мужчиной, это нельзя считать за измену».Каково же
решение?  В результате я прихожу к мысли, что надо просто отделять
пропаганду прав геев и защиту людей с врожденным гомосексуализмом от пропаганды
банальной половой распущенности. Первое — нормально, второе зло. Но как это
сделать? Как разделить эти вещи? Гомосексуальные пары, условно моногамные — не
пугают несколько. Пугает распространяющееся число мужчин, имевших
гомосексуальный опыт. Что происходит из-за активных полигамных геев. В
 американском сериале»Как избежать наказания за убийство» тоже затронут
этот болезненный момент… Это все — вопрос. Мнение и поправки других дам
интересуют очень даже

+ 10
1 сентября 2015 в 17:59 Ответить
Flupendo
ответил La Camilla

Вот-вот! Ведь нужно же отдавать себе отчет в том, что от природы геев не так много, уж никак не 10 процентов. Но они крайне заинтересованы в том, чтобы приобщать (совращать) к своей секте как можно больше мальчиков и девочек. Только это способно реально улучшить их шансы на «счастье».А я не хочу, чтобы их больше становилось. И никто кроме геев этого не хочет, как бы ни сочувствовал им.

+ 00
2 сентября 2015 в 11:07 Ответить
Ольга
ответил Flupendo

Простите меня за вопрос: Вы гетеросексуальны?Если да, то как вы думаете, какого рода пропаганда и с какой частотой должна войти в вашу жизнь, чтобы вы начали со своим полом сексуальные отношения?Мне правда интересно, как так можно думать, что у мужчин появляеься соблазн  переспать с мужчиной от разговоров и картинок. Раз переспал с мужчиной, значит он этого захотел, какая разница почему?

+ 00
2 сентября 2015 в 13:35 Ответить
Flupendo
ответил Ольга

У нас возраст сексуального согласия — 16 лет. Вот когда Ваш сын в 16 лет спьяну переспит с каким-то бугаем сорокалетним, потому что будет считать, что в жизни все нужно попробовать, и быть геем так же нормально, как не геем, я на вас посмотрю) Вот этого легко можно добиться пропагандой. Думаете такие штучки безвредны для психики подростков?

+ 10
3 сентября 2015 в 13:49 Ответить
Яна
ответил Flupendo

А если он в 16 лет переспит с 40-калетней женщиной, то это нормально?Интересно как у вас «пропаганда» однополых отношений смешалась с пропагандой секса несовершеннолетних со старшими.

+ 00
3 сентября 2015 в 15:18 Ответить
m
ответил Яна

соглашусь с предыдущим автором,что психологическая травма от гомосексуального секса для подростка,который себя идентифицирует как гетеросексуала,гораздо сильнее и может иметь далеко идущие последствия,чем просто «пьяный» секс гетеросексуального подростка со взрослой женщиной…по степени травматичности  для психики  и последующей сексуальной жизни-это несопоставимые вещи..(

+ 10
6 сентября 2015 в 14:58 Ответить
имя-шмимя
ответил Flupendo

а если дочь в 16 переспит с сорокалетним? спьяну? а если сын с бугайшей за 40? спьяну? это ничо, мать будет спокойна?

+ 01
4 сентября 2015 в 06:55 Ответить
Flupendo
ответил имя-шмимя

То есть для Вас все эти вещи равнозначные. Особенно страшно — 16-летний мальчик, переспавший с 40-летней женщиной — травма на всю жизнь, видимо связанная с разочарованием в волшебной силе ананизма) 

+ 00
4 сентября 2015 в 07:56 Ответить
имя-шмимя
ответил имя-шмимя

да, для меня это вещи равнозначные. Когда взрослый цинично совращает подростка, это очень неприятно, вне зависимости от пола. Учительнице лет вроде как дали за это. Но человек не живет в сказке, и с ним травмирующие вещи с момента рождения случаются. Везду соломку не подстелишь. И внушать чувство вины просто за секс — это усугублять, а не помогать.

+ 00
4 сентября 2015 в 11:10 Ответить
La Camilla
ответил Ольга

Ольга,
вы с таким боевым азартом задаете
вопросы, построенные как «Ты перестала
пить коньяк по утрам?» — что это слишком
похоже на агрессию в мой адрес). По сабжу: вы пересказывайте очень
наивный стереотип-манипуляцию, полно
рассказов от первого лица даже в рунете,
как гетеросексуальные люди склоняются
попробовать гомосексуальный опыт. Если
вы до сих пор подобных откровений не
слышали и даже не читали –  вы чисты как пятилетняя детка, и не моя
работа это все вам пересказывать.Наберите в Яндексе «Как переспать с натуралом» и будет вам счастье — читайте подряд, куча инструкций от профессионалов. Или если хотите т.з. другой стороны — почитайте людей, которые пишут о сексе.Долго искать не придется.

+ 00
3 сентября 2015 в 17:25 Ответить
имя-шмимя
ответил La Camilla

ну почитала я в яндексе, как переспать с натуралом. Если человек готов к экспериментам, то эти советы сработают. Это универсальные советы о том, как вступить в связь с человеком, который в принципе готов вступить в связь, но не влюблен по уши, не инициатор этой связи. Может поведется, а может и нет. Поведется тот, в ком есть бисексуальный или гомосексуальный потенциал. Ну и что, собственно? я вашего негодования не понимаю. Геи уводят наших мужчин из под венца, шок, сенсация. Это же просто смешно. А про чувство вины, которое возникает у некоторых людей после секса (с мужчиной, с женщиной, с самим собой) — ну емае, не всем дано быть асексуальными, а фальшивый морализм и ханжество портит людям жизнь, да.

+ 00
4 сентября 2015 в 07:36 Ответить
Feelfeel
ответил Ольга

Речь о детях. Они- внушаемы. Причем тут взрослые, уже сложившиеся личности.

+ 00
4 сентября 2015 в 05:24 Ответить
Valentina
ответил La Camilla

Прямо криминальная хроника — «геи увели из-под венца».)) Это потому что он гей или би, а не из-за пропаганды. У многих девушек в США женихи геи, они об этом узнают, когда проживут жизнь и дети вырастут, это очень типичная ситуация. Многие мужчины предпочитают это скрывать и быть для общества не геями, хотят обычную семью. Нечестно, да, но пропаганда тут непричем. Если хотите «поправку» — взрослые люди имеют право спать, с кем им хочется. Если вас это пугает, есть много стран, где это запрещено.)) Да, это нечестно — вводить в заблуждение девушку. Но есть причина, почему за это не казнят в развитых странах. Свобода совести и тот факт, что ultimately наше тело принадлежит нам и никому другому, слава богу.

+ 00
2 сентября 2015 в 16:27 Ответить
La Camilla
ответил Valentina

Валентина, а давайте вы для начала не будете разговаривать с голосами в своем голове? «Есть причина, почему за это не казнят в развитых странах» — где вы в моем тексте углядели призыв к казням? Не надо манипулировать и прибавлять для красного словца. Прямо криминальная хроника» — а что, в жизни криминальной хронике места нет, и, как только человек становится геем, у него сразу вырастет нимб вокруг головы, он и подумать не может о том, чтобы соблазнить нравящегося гетеросексуального мужчину? Равные права означают и равные обязанности. А в хамском тоне говорить я тоже умею. «это очень типичная ситуация». — а у вас прямо Елена Малышева)) «Пукать — это нормально»(с). Нормально в принципе, на практике нормально далеко не всегда и не везде. «взрослые люди имеют право спать, с кем им хочется» — если стоит задача пересказать фразу из конституции, то да. На практике же все равно встает вопрос морали. Однажды парень, который имел право спать, с кем хочется, пошел и трахнул обезьяну. И так человечество получило СПИД. Из-за которого сейчас люди гибнут тысячами, умирают дети. Некоторые парни, имеющие право спать, с кем хочется, проветриваются с геем или посторонней женщиной, а потом лезут к жене и зачинают больного СПИДом ребенка. Это все во-первых! Во-вторых, если смотреть на природу, то там гомосексуальность бывает заместительная (нет самки), социальная и врожденная. Врожденная наблюдается, например, у баранов. Так вот — гомосексуальный баран никогда не полезет на самку. У него на нее не стоит. Не бывает такого, чтобы полжизни трахал-трахал, а потом бац, «Извините, дорогие, я перехожу в другой лагерь».

+ 00
3 сентября 2015 в 17:43 Ответить
Атлантик
ответил La Camilla

?????? Это сон. Я брежу.  Так вот как СПИД начался, оказывается? А вирусологи всего мира не в курсе. Который раз уже замечаю, что самое интересное  в комментариях — в ответвлениях от основной темы. С интересом жду новых научных открытий, автор, пишите еще.

+ 00
4 сентября 2015 в 02:28 Ответить
Valentina
ответил Атлантик

Про баранов очень интересно.

+ 00
4 сентября 2015 в 20:03 Ответить
Атлантик
ответил Valentina

да уж. Бараны самолично пожаловались 🙂

+ 00
4 сентября 2015 в 20:22 Ответить
Valentina
ответил La Camilla

У вас интересная жизнь, что еще сказать.

+ 00
4 сентября 2015 в 20:02 Ответить
La Camilla
ответил Valentina

Хотя, возможно, когда вопрос с гомофобией решиться полностью и геи почувствуют себя в безопасности, в геях исчезнет их сексуальная беспорядочность и какая-то экспансивность, что ли, заставляющая расширять свои ряды.  Пока люди кидаются из крайности в крайность  — от «меня воротит от этих геев» до «не тронь геев, это святое» — разумное решение проблемы вряд ли может быть.

+ 00
3 сентября 2015 в 17:53 Ответить
m
ответил Valentina

у скольких у многих?даже интересно..если считает,что мужчин с гомосексуальным влечением рождается  максимум до 10% от всех мужчин..каким же образом их получается так много,что у многих девушек,как Вы говорите женихи гомосексуалисты?

+ 00
6 сентября 2015 в 15:03 Ответить
grey_square
ответил La Camilla

ну? и как избежать наказания за убийство? там объяснили? а то у меня и списочек уже давно готов…

+ 00
2 сентября 2015 в 22:45 Ответить
La Camilla
ответил grey_square

Как? Нанять очень хорошего и очень дорого адвоката) Не благодарите.

+ 00
3 сентября 2015 в 17:26 Ответить
Н
ответил La Camilla

Значит, если очень постараться, вас можно убедить перейти в лесбиянки?Половая распущенность не нуждается в пропаганде, она привлекательна сама по себе.

+ 00
2 сентября 2015 в 23:16 Ответить
La Camilla
ответил Н

Не надо повторять манипулятивное хамское клише, да еще и озвученное другим комментатором. Придумали бы уже что-нибудь свое. Если хотите — читайте выше, я ответила на ваш заученный вопрос уже другому человеку. Если кратко — человеческая психика очень пластична, и сексуальность тоже. Особенно мужская сексуальность. В тюрьме она вообще очень просто трансформируется. А пропаганду недооценивать нельзя. История показывает, что она меняет вещи и посерьезнее ориентации. 

+ 10
3 сентября 2015 в 17:48 Ответить
Flupendo
ответил La Camilla

Аминь

+ 00
3 сентября 2015 в 20:12 Ответить
Н
ответил La Camilla

Организация комментариев на сайте не позволяет определить, что кто озвучил первым, за исключением даты. Что мне надо и не надо — я определюсь сама, спасибо.   И с какой это стати комментарий хамский? Если вы утверждаете, что пропаганда может превратить гетеросексуальную личность в гомосексуальную, то вполне логично задать вопрос — а на вас бы это повлияло?  В тюрьме мужская сексуальность не трансформируется, а направляется в единственно возможное русло.  Вы бы еще онанизм обвинили в трансформации сексуальности.  Кроме того, тысячелетия «пропаганды» гетеросексуализма как единственно возможной нормы поведения так и не смогли уничтожить гомосексуализм как явление.  Так что власть пропаганды в этом отношении вы несколько преувеличиваете.

+ 00
4 сентября 2015 в 13:14 Ответить
La Camilla
ответил Н

«Половая распущенность не нуждается в пропаганде, она привлекательна сама по себе» — для  человека все в меру хорошо, знаете ли.  Еда тоже привлекательна сама по себе — но почему-то пропагандируется здоровый образ жизни и замещение количества качеством.

+ 00
3 сентября 2015 в 17:56 Ответить
Н
ответил La Camilla

А разве гетеросексуалы не замечены в «половой распущенности»? Или для вас мужчина, который спит с разными женщинами каждую ночь, обычный козлик, а гей, который спит с разными мужчинами каждую ночь, страшный носитель половой распущенности? С какого перепугу половая распущенность стала монополией геев? Ее что, геи выдумали?

+ 00
7 сентября 2015 в 00:05 Ответить
Эжени
ответил La Camilla

Я равнодушна к  геям: не испытываю ни ненависти, ни сочувствия. Но, исходя из личного опыта  пришла к выводу, что половая  распущенность — частый спутник  гомосексуализма. Гей из моего близкого окружения, имея постоянного партнёра (правда вместе они не жили, мой  знакомый был на госслужбе), постоянно озирался по сторонам, всё время  был в  поиске.  Меня  неприятно удивило, что он даже отправился в секс -тур на Кубу, т.к.. узнал, что там полным -полно клёвых горячих мальчиков, очень  доступных, стоящих сущие копейки.  Накануне наш герой обзванивал себе подобных, выяснял, «рыбные места», цены. Поехал, зная, так сказать. пароли и явки…  В  общем люди повёрнуты  на сексе.

+ 00
6 сентября 2015 в 05:25 Ответить
Атлантик
ответил Эжени

да…. То ли дело натуралы. Никогда не изменяют партнерам))))))))))

+ 00
6 сентября 2015 в 08:09 Ответить
Эжени
ответил Атлантик

 Натуралы изменяют. Разве  я  об этом? Я об озабоченности, свойственной геям.

+ 00
6 сентября 2015 в 12:55 Ответить
Атлантик
ответил Эжени

на Кубу существуют паломничества и вполне традиционно ориентированных мужчин, за дешевыми девочками. Приведите пример- в чем половая распущенность геев распущеннее чем у натуралов. 

+ 00
6 сентября 2015 в 21:20 Ответить
Flupendo
ответил Атлантик

Они могут быть и не распущеннее, но почти всегда более озабочены этими вопросами. Отсюда все проблемы.

+ 00
9 сентября 2015 в 07:11 Ответить
Хм
ответил Эжени

Секс-туризм также распространен и среди гетеро, причем у обоих полов. Есть ряд стран, особенно любимых женщинами. А есть страны, более подходящие для мужчин. В Россию тоже популярны мужские гетеросекс-туры, и Санкт-Петербург один из самых интересных городов для иностранцев в этом плане: дешево, красиво, экзотично. 

+ 00
7 сентября 2015 в 14:46 Ответить
Пеппи Длинный Чулок
ответил имя-шмимя

Меня вот выворачивает от пьяных на улице гораздо сильнее, чем от однополых пар. Тем более что ведут они себя гораздо хуже.

+ 00
2 сентября 2015 в 09:38 Ответить
Flupendo
ответил Пеппи Длинный Чулок

Да, согласна

+ 00
2 сентября 2015 в 11:08 Ответить
Таня
ответил Flupendo

А вам не думалось, что помимо вас  с вашими представлениями об идеальной семье  есть и другие люди без онных? Есть люди, не разделяющие христианские ценности, некоторых таки трясет от вида всей этой православной хохломы. Но ваши права сейчас защищены, в отличие от прав неверующих. Никто же не просит вас любить геев, можно же просто не плеваться в их сторону. Поверьте, что для кого-то и вы с вашими представлениями о жизни кажетесь одноногой. 

+ 00
1 сентября 2015 в 10:54 Ответить
Flupendo
ответил Таня

Вот я уже и оскорбила чувства неверующих)

+ 00
1 сентября 2015 в 11:01 Ответить
Ada Ardis
ответил Flupendo

На вашей системе координат и на христианских догматах свет клином не сошелся.

+ 00
1 сентября 2015 в 15:32 Ответить
другое имя
ответил Flupendo

Вот! И мужчины-сексисты Вас полностью поддержат, но без ненависти: «бабы же дуры не потому, что дуры..» нельзя их на работу и, тем более, в политику пускать.

+ 00
1 сентября 2015 в 18:26 Ответить
mariamarvel
ответил Flupendo

Какая вы смешная. А что, многие другие аспекты современного общества клеятся с христианской культурой в ее оригинальном состоянии?)) К счастью, христианская культура эволюционировала до того, что способна адаптироваться к прогрессу. И скоро наступит момент, когда гомосексуальность привяжут к христианской культуре.

+ 00
1 сентября 2015 в 22:12 Ответить
grey_square
ответил mariamarvel

среди католических священникоов столько гомосексуалистов, что их уже пора отвязывать, а не привязывать,… кто не импотент — тот гомосексуалист… они просто об этом по ватиканскому радио не вещают..

+ 00
2 сентября 2015 в 22:52 Ответить
Spitze
ответил ))

ну когда они видели женщину работающую в поле- то считали это прекрасным )))

+ 00
1 сентября 2015 в 08:29 Ответить
Мария
ответил ))

…или женщину, бегущую марафон )))

+ 00
1 сентября 2015 в 09:20 Ответить
grey_square
ответил Мария

по полю…

+ 00
2 сентября 2015 в 22:55 Ответить
Flupendo
ответил grey_square

…в чём мать родила…

+ 00
4 сентября 2015 в 08:02 Ответить
Grizelda
ответил Flupendo

терпимость ко всему другому, отличному от того, что нравится и подходит лично вам, можно воспитать. Психологи вам в помощь, чтобы выявить, что именно вас так раздражает в «других/иных».Почитайте, например, статью эту, может что-то откликнется. link to cosmo.ru

+ 00
1 сентября 2015 в 09:06 Ответить
Midnight
1 сентября 2015 в 07:58

Согласна в целом со статьей. Кроме той части, которая касается исторического положения женщины. Раньше все было очень печально по целой куче параметров. Сейчас норм :-))

+ 10
mariamarvel
1 сентября 2015 в 08:14

Лавиния, вы считаете, что феминизм направлен только на решение глобальных проблем? В каких-то странах — да, но в странах типа России сейчас актуальны не только равные карьерные возможности, но и борьба с сексизмом. Формально у женщин есть все те же права, что и у мужчин, но на деле бытовой и профессиональный сексизм цветет и пахнет. Может быть, он и исчезнет сам собой лет через -дцать, но неужели вам приятно в настоящий момент жить в таком обществе? Вы же сами пишете периодически статьи, например, про возраст женщин. Одно из самых ярких проявлений сексизма в России: мужчина в 40 лет без семьи — в расцвете сил, женщина в 40 — даже не хочется перечислять, что в ее адрес могут сказать.

+ 10
Flupendo
ответил mariamarvel

Да кто считает, что одинокий мужик в 40 лет — это расцвет?

+ 00
1 сентября 2015 в 08:18 Ответить
Каят-Катя
ответил Flupendo

Древние греки))))»Акме» — возраст расцвета для древнегреческого философа, «пик формы»  — 40 лет-)))

+ 00
1 сентября 2015 в 09:01 Ответить
Наталья
ответил Flupendo

Почти все

+ 00
1 сентября 2015 в 09:14 Ответить
mariamarvel
ответил Flupendo

в первую очередь, сами сорокалетние мужики)

+ 00
1 сентября 2015 в 14:20 Ответить
Oil
ответил Flupendo

Кто считает? Я считаю. И многие мои знакомые. Из ваших уст это звучит, как приговор какой-то. А как вы относитесь к 40-летним мужчинам? Расскажите подробнее, очень интересно.

+ 00
4 сентября 2015 в 09:47 Ответить
Flupendo
ответил Oil

Если у мужчины никакой семьи до 40 лет не появилось, не было, и сейчас нет (и он её не хочет), то это уж точно не успех и, соответственно, не расцвет. Равно как и для женщины. Я это с точки зрения ярлыков говорю, которые мы друг на друга вешаем. Человек не пытающийся создать семью, прожив пол-жизни, почти всегда вызывает стойкое ощущение, что с ним что-то не так. И наше российское общество в этом вопросе довольно-таки традиционно. Это говорит об определенных качествах личности не лучшие вещи.

+ 00
4 сентября 2015 в 10:19 Ответить
Oil
ответил Flupendo

Ок. Скажите это, например, Jack Dorsey. Или какому-нибудь Михаилу Прохорову. И множеству других успешных мужчин и женщин. О каких качествах личности отсутствие семьи говорит не лучшие вещи? И какие именно, эти вещи? И как так получается, что мы обе — представители одного и того же общества, но вы вешаете эти странные ярлыки, а я — нет? Значит ли это, что во мне тоже что-то не так с вашей точки зрения? 

+ 00
5 сентября 2015 в 12:31 Ответить
m
ответил Oil

отсутствие семьи может говорить о различных вариантах интимофобии,которую можно расценивать,как своеобразный невроз,а любой невроз ограничивает развитие личности и ограничивает жизненные возможности..Вы рассматриваете успешность очень однобоко..

+ 00
6 сентября 2015 в 15:28 Ответить
Oil
ответил m

Из моего комментария невозможно 100% определить, что для меня успешность. Но я поясню, что определяющий критерий — это насколько человек чувствует себя счастливым. И наличие семьи совершенно этого не гарантирует. 

+ 00
7 сентября 2015 в 14:31 Ответить
Лавиния
ответил mariamarvel

А кто все это скажет в ее адрес? Вот вы, например. Сказали тут, в своем комментарии, что она мол в 40 — не то, что мужчина в 40. Мне это в голову не пришло. 

В России одинаково строго судят всех, просто по разным параметрам. Все всем должны кем-то быть.
+ 00
1 сентября 2015 в 11:07 Ответить
mariamarvel
ответил Лавиния

Я этого, вообще-то, не говорила. Я написала «могут сказать», то что вы ответили, называется не слишком вежливым словом. А говорят это многие. Даже если ваш круг общения состоит из современных, интеллигентных людей, вы же давняя пользовательница интернета, наверняка посещаете разнообразные ресурсы и имеете возможность познакомиться с точкой зрения другой части общества.. В моем кругу такие вещи тоже особенно не говорят, но я же не слепая и прекрасно вижу, что происходит вокруг. 

+ 00
1 сентября 2015 в 14:07 Ответить
другое имя
ответил mariamarvel

В интернете не только точки зрения, но и таланты найти и пнуть в самое больное. Если женщина считает себя ценной только из-за внешности и способности к деторождению, то вполне может воспринять такие высказывания близко к сердцу.  Но ведь на всякую гадость реагировать не обязательно.

+ 00
1 сентября 2015 в 18:41 Ответить
mariamarvel
ответил другое имя

Я не принимаю ничего в интернете близко к сердцу. Для меня интернет — это уникальная возможность посмотреть на срез российского общества, потому что я, как родившаяся и выросшая в центре Москвы, учившаяся в хороших гимназии и университете, очень плохо представляю себе российские реалии. А представлять надо. И в интернете это как раз все прекрасно раскрывается, в случайных комментариях и репостах, чем российские люди живут, о чем и как думают. Есть и тролли, конечно, но где их нет)

+ 00
1 сентября 2015 в 20:55 Ответить
имя*
ответил mariamarvel

Это не срез, это самообман и иллюзия среза. Абсолютное большинство людей из различных социальных групп вообще не в теме о многих интернет-разговорах. Группки неудачников  —   нерепрезентативная выборка и не дадут представления о слоях общества. Это точно так же как с модными блоггерами — появляется какая-то новая модная вещь, мелькает в разных блогах — и вот уже кажется, что она повсюду. А выйдешь на улицу, пройдешь по общественным местам — либо на считанных единицах либо ни на ком не увидишь

+ 00
2 сентября 2015 в 08:22 Ответить
mariamarvel
ответил имя*

Вы считаете, что в интернете сидят только неудачники? А вы, простите, что здесь тогда делаете?)) 

+ 00
2 сентября 2015 в 09:58 Ответить
имя*
ответил mariamarvel

нет, не в интернете вообще. Часами живут на форумах и в различных сообществах, непрерывно комментируют — да, неудачники, по которым о людях вообще судить нереально. А вот просто посмотреть, почитать какой-то пост, а иногда и прокомментировать может каждый — получается множество случайных людей, по которым тоже нельзя вывод.

+ 00
2 сентября 2015 в 12:25 Ответить
mariamarvel
ответил имя*

Но эти случайные люди — те люди, с которыми я в жизни не пересекаюсь. Мне интересно узнать их мнения.

+ 00
3 сентября 2015 в 18:05 Ответить
другое имя
ответил mariamarvel

Использовать Интернет, как средство получить представление о том, насколько по-разному могут люди воспринимать и оценивать те или иные события, факты и личности — да, это безопаснее, чем лично общаться с разными группами, слоями и контингентом 🙂 Считать это срезом общества, находящегося за пределами Вашего привычного круга общения, думаю, не очень корректно. Да и необходимость подобного «расширения кругозора», когда узнаешь больше негативного, отсталого, лично у меня вообще вызывает сомнение.

+ 00
2 сентября 2015 в 20:12 Ответить
mariamarvel
ответил Лавиния

Если вы считаете, что разного отношения к возрасту в зависимости от пола не существует, хорошо. Другой пример — отношение к изнасилованиям. Только не говорите, что в России нет большого количества людей, осуждающих в первую очередь жертву, а не преступника, из-за короткой юбки или вольного поведения.

+ 10
1 сентября 2015 в 14:11 Ответить
Таня
ответил mariamarvel

В адрес любого человека всегда можно что-то сказать. Мне кажется, что важной частью проблемы является то, что у нас даже взрослые вроде люди очень зависимы от мнения совершенно посторонних людей. Многие почему-то не могут отделаться от желания соответствовать чьим-то ожиданиям. Люди носят в душе зачетку до гробовой доски и так и норовят получить зачет по всем предметам: высшее образование, замужем, двое детей, хорошие квартира, карьера, машина, в отпуск два раза в год, к родителям в гости по воскресеньям и т.п. В погоне за оценками некоторые вообще не способны задуматься о своих собственных желаниях, среди которых может и вовсе нет ни одного пункта из этой зачетки. Думаю, львиная доля психологов зарабатывает на одной только этой проблеме.

+ 00
1 сентября 2015 в 20:01 Ответить
mariamarvel
ответил Таня

Все так прицепились к слову «сказать»… Да этого могут и не говорить, но все равно думать, и это главное. Я это ощущаю на собственном примере. Вот мне 22 года. Я выгляжу ну может на пару лет старше, но не слишком) Вид у меня вроде не маргинальный. Со мной периодически пытаются знакомиться (в интернете и в жизни) мужчины, возраст которых мне даже сложно точно определить — настолько не моя это возрастная категория. Они у меня вызывают глубочайшее недоумение… Что эти мужчины думают о себе? Почему они считают себя подходящей парой для нормальной молодой девушки? Это насколько же должна быть задрана самооценка?? В то же время вижу примеры (среди знакомых родителей и тд), как женщины 40+ считают себя ни на что ни годными и даже не пытаются устроить личную жизнь. Еще вижу примеры, как женщины даже старше переезжают за границу и вдруг обнаруживают, что еще как пользуются вниманием у мужчин.

+ 00
1 сентября 2015 в 21:03 Ответить
Эжени
ответил mariamarvel

Вы очень точно всё описали! Думаю, что проблема в нехватке мужчин Даже, песня  была:»очень жаль, что на  десять девчонок по статистике девять ребят…» Сейчас и того меньше!

+ 00
6 сентября 2015 в 07:28 Ответить
Эжени
ответил Таня

Это, да, потому, что такое общество. Как известно, жить в обществе и быть свободным от него. нельзя. Об этом писал Антон Павлович Чехов. Больше ста лет прошло, в космосе люди практически живут, а многие социальные проблемы всё так же  актуальны. Лишнее подтверждение  тому, что технический  прогресс  не вызывает автоматических улучшений в сфере общественных отношений.

+ 00
6 сентября 2015 в 07:23 Ответить
Анастасия
ответил mariamarvel

Давайте вы не будете говорить за всю Россию

+ 01
2 сентября 2015 в 07:29 Ответить
Irene
1 сентября 2015 в 08:18

Сложно в общем смысле не согласиться со статьей. Каждый делает свой выбор сам, моя коллега, к примеру, сегодня вышла из декретного отпуска на работу, а на смену ей в отпуск по уходу детей ушел отец ее детей. Равенство и свобода выбора! Однако, по последним исследованиям в Европе на равной позиции зарплаты женщин на 30% ниже зарплат мужчин. 

+ 00
другое имя
ответил Irene

У меня два коллеги, молодые мужчины, не первый год по очереди со своими жёнами берут больничные, если болеют дети. Никто косо не смотрит, не увольняет. И это в провинциальном городе России.

+ 00
1 сентября 2015 в 18:44 Ответить
Кира
1 сентября 2015 в 08:30

Соглашусь. Живу в России, раньше жила за границей. Училась, работала — ни разу никто меня по полу не притеснял, зарплаты у коллег мужского пола были такие же, и раньше меня их не повышали, все примерно по одному таймлайну шли.

+ 00
Ирина
1 сентября 2015 в 08:48

Я увидела два ракурса внутри рассуждений автора. Первый — хамство, злость и агрессия читателей данного блога. Всё равно —  по какой теме. Сказывается отсутствие навыков полемики (этому надо учиться с детского сада!), элементарного воспитания, отсутствие деликатности и тактичности, отсутствие толерантности к чужим мнениям и позициям. Плюс анонимная вседозволенность — легко дотянуться до автора  и его читателей. Представляю Пушкина и Достоевского в наши дни- «не тот ритм, плохо подобраны фразы, здесь скучно, там плоско»…))). Второе — тема феминизма. Для меня это выдуманная тема. В жизни, как за рулём — как водим, так живём. Плохо водим — плохо живём. Плохими водителями жизни могут быть оба пола — тут всё зависит только от мозга. По своей жизни могу сделать вывод — женщина может реализовать себя в бизнесе, в материнстве, в счастливом браке, во внутреннем и внешнем «само-мире». Мозг пола не имеет.

+ 01
Лиса с книгой
ответил Ирина

Это хорошо, что для вас это выдуманная тема. Я без подколок.  Это значит, что феминистки очень многое добились и сейчас вы, пожиная плоды их борьбы

+ 10
1 сентября 2015 в 18:50 Ответить
КОТКА
ответил Ирина

Соглашусь по обоим пунктам, разовью — по второму. Действительно, мозг пола не имеет, усидчивость, талант, ответственность, «честь и совесть» — пола тоже не имеют. Но почему-то наблюдаю вокруг себя неоднократно, что женщина-начальник и мужчина-начальник — две большие разницы. И с мужчинами таки проще. И поневоле закрадывается мысль — может, оно и не зря — стеклянный потолок-то? 🙂

+ 01
2 сентября 2015 в 16:14 Ответить
Ирина
1 сентября 2015 в 08:51

Чему быть, того не миновать. Об этом на протяжении 20 столетия писал Исайя Берлин например.

+ 00
Ирина же
ответил Ирина

А про «без труда не вытащишь и рыбку», «терпение и труд все перетрут» Исайа Берлин не писал? А что на эту тему думал Деррида?

+ 00
1 сентября 2015 в 09:00 Ответить
Babalu
1 сентября 2015 в 09:01

«Тот, кто знает женщин, сочувствует мужчинам, тот, кто знает мужчин — извиняет женщин» (Бернард Шоу). Спасибо, очень ждала эту тему у вас. 

+ 00
Spitze
1 сентября 2015 в 09:08

как то я находила статью какого-то английского общества феминисток 19 века… там была голая статистика… Меня очень впечатлило. Как-то я не понимала в чём была проблема. Беда подстерегала вдов с детьми. Умирал клерк (наёмный работник, работающий за зарплату) — его жена и дети были обречены на нищету. Женщина не имела профессии, зарабатывать на уровне мужа и поддерживать тот же уровень жизни она не имела возможности. А смертность тогда была высокая, вдов и сирот было много.

+ 10
Babalu
1 сентября 2015 в 09:10

Katya, кстати, Шерил при такой должности, уходит с работы в 5, чтобы иметь возможность ежедневно ужинать с детьми. Когда-то статья была американская, в которой поднималась проблема работающих матерей и тех, кто пока не имеет детей в рамках одного коллектива. О несправедливости неравномерной нагрузки на тех и других. Но это из другой оперы.

+ 00
Н
ответил Babalu

Она уходит в пять, ужинает с детьми, а потом опять садится работать. Ее рабочий день не кончается в пять вечера.

+ 00
2 сентября 2015 в 22:47 Ответить
Наталья
1 сентября 2015 в 09:11

Очень «приятно» было почитать о том, что все достижения суфражисток и геев — чепуха. Лавиния одним легким взмахом пера перечеркнула все заслуги и многолетний труд тысяч оюдей. Да, вероятно, тысячелетия эксплуатации женщин — это нормально, бедняжки мужчины тоже страдали! Давайте все порыдаем над их участью. Вообще, выражение «мужчины тоже страдают, мужчин тоже дискриминируют» — типично для человека, ничего не знающего о феминизме. А жаль. В лице Лавинии имеем еще одну защитницу права мужчин на все. Типично также и обвинение женщин во всех грехах. Этот шовинизм и ненависть к женщинам в нас воспитан с детства. Лавиния настолько четко отрабатывает пргограмму — браво! Женщины виноваты во всем: работать они не хотят, детьми прикрываются, и только Маргарет Тетчер стоит вечным примером перед глазами. Это как в ответ на упрек афроамериканцев «почему так мало черных актеров на экране и почему им меньше платят» — привести в пример ультра-успешных Уилла Смита и Дензела Вашингтона. Это будет такой же некорректный пример. А вместо глупых примеров можно поинтересоваться, чем сейчас занято феминистское движение, какие направления развития, какие цели. Но нет, увы: Лавиния всего лишь присоединилась к стройному хору глупеньких поносительниц феминизма. Опять же — жаль. и правильно, зачем забивать хорошенькую голову чепухой? Ведь Лавинии ни одна из проблем женщин не коснется. У нее не растет дочь, которую могут изнасиловать на улице, убить в семье, и ей не внушат с детства, что женщины просто глупей, болтливей, «не хотят». Ах нет, у Лавинии же есть дочь… Тогда я не понимаю, зачем вы поливаете помоями феминисток, давших женщинам право распоряжаться всем, что они сейчас имеют. Вы плюете в колодец, который вас поит. Единственный вопрос: за что?

+ 20
Ирина
ответил Наталья

Трудно одновременно переживать из-за четкости линии подбородка и длины ресниц и думать про объективацию. 

+ 10
1 сентября 2015 в 09:19 Ответить
даша
ответил Ирина

очень удивлялась позиции, что если ты умная женщина, мыслям о красоте и уходе за собой нет места с твоей голове. с чего это сопоставление?

+ 00
1 сентября 2015 в 15:23 Ответить
Ирина
ответил даша

Погуглите «объективация» — это и есть умные мысли о красоте и уходе.

+ 00
1 сентября 2015 в 23:34 Ответить
Инга
ответил Наталья

У вас истерика. 

+ 00
1 сентября 2015 в 09:33 Ответить
Лавиния
ответил Наталья

Я подкорректировала ваш пост, а в следующий раз забаню за пафос. 

У меня 2 дочери, и я не сомневаюсь, что их ждет точно такое же будущее, как ждало бы моих сыновей.
+ 00
1 сентября 2015 в 11:12 Ответить
Лия
ответил Наталья

А каким образом феминизм может оградить женщину от изнасилования? Разве что феминистки добьются поголовной кастрации  всех мужчин старше 13 лет. Да и с убийствами в семье не все так однозначно. Если убитых женами мужей намного меньше, чем убитых мужьями жен, то это только в силу женской физической слабости. 

+ 00
1 сентября 2015 в 12:26 Ответить
имя-шмимя
ответил Лия

омг. хотя бы тем, что преступник будет понимать, что его ждет наказание, а не оправдание.

+ 10
1 сентября 2015 в 12:43 Ответить
Лия
ответил имя-шмимя

Так вроде бы наказывают, или я не права? Нет. если вы о Саудовской Аравии, тогда вопросов нет

+ 00
1 сентября 2015 в 12:54 Ответить
имя-шмимя
ответил Лия

благодаря кому?

+ 00
1 сентября 2015 в 12:57 Ответить
Midnight
ответил Лия

Наказывать-то наказывают, но вот в любых интернет-обсуждениях случаев с изнасилованием обязательно находится куча народу, рассказывающего, что чего это она надела короткую юбку, да чего поздно ночью возвращалась, и вообще надо было дома сидеть и крестиком вышивать, ничего бы не случилось. Причем таким образом пытаются оправдать преступника, мол, вела себя как шлюха (т.е. не сидела дома с вышиванием) — значит, все, имел право. Вот с этим бороться надо, да. Чтобы в массовом сознании навсегда отпечаталось — нет, не имел права, никогда, ни при каких обстоятельствах, даже если она перед ним голой танцевала.

+ 00
1 сентября 2015 в 13:36 Ответить
Атлантик
ответил Midnight

точно! И именно поэтому я считаю, что статья Лавинии не имеет никакой связи с реальностью в России. Всех не верящих в наличие дискриминации по половому признаку уверяю как практиковавший юрист- такого омерзительного ведения следствия по делам об изнасиловании не может быть в цивилизованной стране. Допросы, когда трое ухмыляющихся и смакующих деталей полицейских общаются с жертвой  в глумливом и обвиняющем стиле…бррррр! 

+ 00
2 сентября 2015 в 12:12 Ответить
Елена
ответил Наталья

Я задумалась после Вашего высказывания, почему Лавинию не коснется ни одна из проблем женщин? Я думаю потому, что она живет в параллельном мире тому, который описали Вы. И это только ее заслуга- суметь устроить свою жизнь именно таким образом. За возможность женщине жить так, как она живет сейчас, нужно благодарить не только феминисток, но и прогресс.

+ 00
1 сентября 2015 в 18:39 Ответить
Jelena
ответил Наталья

Мне кажется, Лавиния не написала ничего из того- что есть в Вашей заметке.Мы читаем разные посты?

+ 00
2 сентября 2015 в 10:57 Ответить
Менорка
1 сентября 2015 в 09:13

По-моему, все это может быть отнесено к западным странам, не к России. Социальная и правовая защита, одинаковая для всех, и женщин защищает от начальников-матершинников, из-за которых карьеры не сделаешь, от «сама виновата», что изнасиловали, при разводе, похищении ребенка и тп. Живу в Испании почти 25 лет, знаю одну испанку, которая не работает и сидит с детьми. Все вокруг работают и вообще не представляют, как это может быть иначе. Не согласна с тем, что жизнь всегда была для всех одмнаково тяжелой. На примере моей страны, до 70-х годов женщина в Испании не могла работать без разрешения отца или мужа, получить права, открыть счет в банке. Мужчина мог совершенно отклониться от ответственности за внебрачного ребенка. По книгам и фильмам в других странах тоже вырисовывается неравноправная картина. 

+ 00
Spitze
ответил Менорка

да, в России просто не знают за что боролись феминистки. Вот нам и кажется это ненужным.в Германии тоже — до 70-х женщины не имели права работать, получать права, открывать счет без разрешения отца или мужа. 

+ 00
1 сентября 2015 в 10:38 Ответить
Лавиния
ответил Менорка

Где в статье написано6 что мужчины и женщины были полностью равноправны? В Швейцарии женщины получили избирательное право в 70х. А в СССР одинокая женщина не могла зайти в ресторан.

+ 00
1 сентября 2015 в 11:14 Ответить
Атлантик
ответил Лавиния

к сожалению, при том, что признаю справедливость отдельных аргументов статьи,  в целом с Лавинией не согласна. Не хочу  возводить многоэтажную аргументацию, просто  базироваться на примере Тэтчер в отрицание необходимости феминизма также странно, как заявлять, что в 18 веке женщины были полноправными участниками общественной жизни:» а Екатерина вторая???!!!!» Или как спорить с постулатом, что на Востоке женщина в первую очередь утварь: » а как же Беназир Бхутто???!!!» Обратите внимание на общественные процессы в Иране Афганистане и даже России. Опять к парандже и домострою, увы. Более того, не стоит сводить дискриминацию по половому признаку только к одному- двум ее типам. Да, Россия во многом  страна победившего дикого матриархата, но тем не менее представления о допустимости поведения/ моральности мужчин и женщин абсолютно различаются. Общество ( или то, что в России вместо этого) по-прежнему калибрует успехи женщин по захомутанному ею мужчине. Тем не менее женщина, родившая вне брака, не имеет той же степени моральной поддержки, как такая же женщина в Скандинавии. Разновозрастные браки  допустимы, если мужчина старше на 20 лет. Но служат предметом насмешек для женщины, если старше она. И прочее прочее прочее

+ 00
1 сентября 2015 в 16:57 Ответить
Анастасия
ответил Лавиния

Это почему же не могла? Не пускали?

+ 00
2 сентября 2015 в 07:34 Ответить
Катя-Катя
ответил Анастасия

Ну не то что  бы не пускали, но существуют же неписаные законы, то что может не артикулироваться, но все об этом знают. Одинокая женщина в советское время в ресторане- это было  «неприлично», нерпинято итд.  

+ 00
2 сентября 2015 в 07:58 Ответить
Лавиния
ответил Анастасия

Да, не пускали.

+ 00
2 сентября 2015 в 12:23 Ответить
Лиса с книгой
ответил Менорка

Совершенно с вами согласна, только пожив в Европе, в моем случае это Англия, по настоящему поняла феминизм. В России, все таки женщины получили многие права  с революцией. Поэтому у нас было время и осознать идущие в ногу с правами обязанности, и подзабыть, как это- быть чем то вроде несовершеннолетнего ребенка в семье

+ 00
1 сентября 2015 в 18:57 Ответить
Ирина
ответил Лиса с книгой

В России благодаря революции права свалились на женщин с неба, раньше, чем в более продвинутых странах, где женщины боролись за права. Поэтому женщины не ценили и не ценят эти доставшиеся им даром права. С другой стороны, в стране, еще вчера имевшей крепостное право, домострой никуда не делся. Поэтому советская женщина утром шла на производство, а вечером делала все то, что полагалась делать женщине от века: хозяйство, дети. Поэтому женщины в России в феминизме видят прежде всего дополнительную обязанность работать и зарабатывать, а «анти-феминизм» им позволяет «беззаботно» и «безопасно» сидеть на мужниной шее, делая за его счет инъекции и прочие интимные стрижки.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:31 Ответить
имя-шмимя
1 сентября 2015 в 09:25

резюмируя — молчи, Сара, всем плохо

+ 00
имя-шмимя
1 сентября 2015 в 09:35

то есть изменились реалии — и женщинам дали все права, и не было смысла кипишевать и чего-то добиваться, все произошло бы и так… не завтра, так через 20 лет.. а не через 20, так через 30… или 50… ну и пусть, что пройдет твоя жизнь — сиди и созерцай) а с точки зрения вселенной — через 50 миллиардов лет солнце потухнет и нафиг этот прогресс и эмбрионы? Очень странное чувство от этой статьи. Все сделали реалии, а не суфражистки

+ 10
Irini
ответил имя-шмимя

Мне понравился пассаж, о женском наследовании состояния, учитывая процент рабочих и крестьян в стране, очень доказательныйпример равноправия.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:15 Ответить
имя-шмимя
ответил Irini

унаследовала титул «крепостная» ))

+ 00
1 сентября 2015 в 10:26 Ответить
Irini
ответил имя-шмимя

Ну да, именно. Со всеми преференциями данного титула

+ 00
1 сентября 2015 в 10:32 Ответить
Юлия
ответил имя-шмимя

Расскажите, пожалуйста, что для женщин в СССР сделали суфражистки, кроме 8 марта?

+ 00
1 сентября 2015 в 10:30 Ответить
имя-шмимя
ответил Юлия

расскажите, что побудило вас задать мне этот вопрос?

+ 10
1 сентября 2015 в 11:02 Ответить
Irini
ответил Юлия

19 марта 1917 года 40000 женщин в Петрограде вышли с лозунгами» Место женщины в учредительном собрании», «Свободная женщина в свободной России». Потом была полемика в прессе, переговоры с временным правительствоми в результате этого20 иня 1917 года российские женщины одними из первых в мире получили выборное право. А 8 марта, всего лишь побочный эффект.

+ 00
1 сентября 2015 в 11:12 Ответить
другое имя
ответил Юлия

Как это часто бывает, некоторые суфражистки то ли перегибали палку, то ли оочень сильно предвосхищали своё время, но некоторые из них в числе прочего боролись за отмену брака и свободу отношения полов, например. Из менее нужного — детские сады.

+ 00
1 сентября 2015 в 18:53 Ответить
Лиса с книгой
ответил Юлия

Голосование, доступ к высшему образованию, да что там говорить доступ к образованию вообще, декретные отпуска, ясли и детские сады, фабрики-кухни, они же кулинарии, возможность работать, например, врачем, а не только медсестрой и не только до момента, когда выходишь замуж, возможность развода (в СССР развод был, да и сейчас остается, гораздо более простой процедурой, чем во многих странах Европы)

+ 00
1 сентября 2015 в 19:02 Ответить
42
1 сентября 2015 в 09:48

Интересный пример про IB.  Но на мой взгляд, женщины там не уживаются не потому, что не могут работать 80 часов в неделю, а потому, что это мужской «клуб» и женщины там только в качестве развлечения или очень редкого исключения.  Когда переговоры шлифуются «первым» и шлюхами, что делать с коллегами женского пола? 

+ 00
Irini
1 сентября 2015 в 10:03

Мы в одной лодке, только лодка эта наклонена. На однойкорме- женщина с ребенком (детьми), на другом- мужчина (человек вольный). Ваш тезис о равноправии действует только в случае отказа женщины от деторождения. Если же женщина решается на материнство, то равноправие ( особенно в той стране, где вы сейчас живете) исчезает. На примере одного актера, который оставил жену с семью детьми мы можем проследить эт тенденцию. В любом случае женщина должна чем-то жертвовать. Не карьрой, так отношениями в семье. Далеко не всегда няня является решением всех проблем. Посмотрите статистику, о семьях со смертельно больным ребенком. Я не помню процент, но это неполная семья, состоящая из матери и этого ребенка. Отцы в большенстве случаев самоустраняются. А отношение Маргаретт Тетчер к феминисткам понятно, ее отношение диктвалось не полом, а постом,который она занимала.

+ 00
Инга
ответил Irini

Какое отношение имеет к равноправию примеры с актером и отцами, которые бросают своих больных детей? Это вопрос личной безответственности и моральной слабости. 

+ 00
1 сентября 2015 в 10:16 Ответить
Irini
ответил Инга

На этих примерах показана неравная доля участия женщин и мужчин в воспитании детей в России. Ознакомьтесь со статистическими данными. Имеменно потому, что женщины больше заботятся о своих детях, они уязвимы.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:24 Ответить
Инга
ответил Irini

Что в данном случае предлагает феминизм? Хотелось бы, чтобы вы подробно раскрыли эту тему. Как феминизм предлагает защитить женщину от мужчины,который оказался тряпкой и не хочет нести ответственность. Что вы понимаете под уязвимостью? 

+ 00
1 сентября 2015 в 10:36 Ответить
Инга
ответил Irini

Вы же не будете отрицать, что мужчина, оставшийся с тяжелобольным ребенком или просто будучи многодетным отцом-одиночкой — тоже уязвим. Это уже вопрос к государству, которое не может поддержать определенную группу населения.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:42 Ответить
Irini
ответил Инга

Конечно законы должны работать. Но здесь же о феминизме статья. По статистическим данным, отцов , остающихся с больным ребенком если не меньше одного процента, то около этого. Феминистки и добиваются того, чтобы такой процент был невозможен. А это и работающие законы, и субсидии, и воспитание нормального здорового общества, где не перекладываетя вся ответственность на женщину, где нет места мизогинии.

+ 00
1 сентября 2015 в 10:51 Ответить
Атлантик
ответил Irini

согласна с вами, Irini

+ 00
1 сентября 2015 в 16:59 Ответить
Н
ответил Инга

Общество совсем по—разному отнесется к мужчине, оставившему жену с больным ребенком, и к женщине, оставившей мужа с больным ребенком.  Общество задает ОЧЕНЬ разные стандарты родительства для мужчин и женщин.  Для того, чтобы считаться «хорошим отцом», мужчине достаточно только приносить деньги. И все. Для женщины понятие «хорошая мать» требует огромного списка.

+ 00
2 сентября 2015 в 19:13 Ответить
Атлантик
ответил Н

да! И добавлю- хороший партнер/ супруг — это разные требования к мужчинам и женщинам. 

+ 00
2 сентября 2015 в 19:23 Ответить
Babalu
ответил Irini

вот, действительно, хочется не о работе, а о жизни поговорить. Ущемления своих прав в силу пола, я доселе не ощутила, но вот, что видят мои глаза и слышат мои уши: для начала многие семьи жаждут мальчика, сына. Счастливого отца, увлеченно играющегобеседующего со своими дочерьми, я не припомню (хотя в силу своего нынешнего статуса очень много вижу родителей и наблюдаю) , а вот с сыновьями — полно. Но дальше ситуация меняется. Мальчиков воспитывать сложнее. К ним больше претензий от окружающих. От них требуется «не плакать», «терпеть», «не битьне обижать девочек» и наоборот «защищать себя перед другими мальчиками» (хотя ребенок от природы может быть застенчив и робок). Девочкам в малолетстве всё же многое прощается. 

+ 00
1 сентября 2015 в 10:39 Ответить
Маша
ответил Babalu

А я не раз видела семьи, в которых от сына требовалось более или менее сносно учиться в школе и максимум еще ходить в секцию на футбол, а от дочери — убирать квартиру, выгуливать собаку, делать чай родителям и гладить одежду себе и брату, накрывать стол брату, когда он приходит с футбола, словно он сам безрукий  За беспорядок в квартире ругали дочь, а не сына. Если родителям лень было вставать и делать что-то самим, они звали дочь, а не сына. Наконец, к поведению в школе и оценкам выше требования к дочери, а не к сыну.

+ 00
5 сентября 2015 в 21:45 Ответить
Babalu
ответил Irini

В какой-то бывшей дружественной республике к мнению 12-летнего мальчика прислушаются охотнее, чем к мнению его матери. Из сюжета К.Набутова, в цыганской семье, если парня ловят с наркотиками, в тюрьму садится…его даже уже не бабка, а прабабка. Но правы будут минусующие меня, это другие народы, а мы всё же о нас. В ТВ рекламе я вижу сплошь и рядом образ мужчины-инфантила, отца-неудачника: и подгузник-то он не может сменить, и поесть детям приготовить не в состоянии, и в нос себе не может закапать и т.д. Всё на матери, на женщине, весь подвиг! 

+ 00
1 сентября 2015 в 10:51 Ответить
LT
ответил Babalu

Про рекламу согласна. Особенно заметно когда в России редко бываешь. Недавно на дне рождения родственницы женщина, которую я уже лет 8 не видела, в упрек мне заявляет «А че это у тебя муж за ребенком бегает (18мес), пока ты тут сидишь? Он у тебя даже поесть не может!» На что я отвечаю, ну вот сейчас его очередь за ним бегать. «Ах вот ты какая! Сама сидишь ешь, а ему бегай! Мне вот своих мужчин жалко!» Ну что на это ответишь. 

+ 00
1 сентября 2015 в 11:56 Ответить
Flupendo
ответил LT

Предлагаю вариант ответа: «Пока Вы жалеете своего мужа, мой муж сам предлагает позаботиться обо мне. Мы любим заботиться друг о друге. Может когда-нибудь и Вам повезет, и Вы узнаете как это приятно.» 🙂

+ 00
1 сентября 2015 в 12:33 Ответить
другое имя
ответил LT

Ответить можно правду — муж любит своего ребёнка и при этом он достаточно сильный, чтобы после работы быть способным поднять подгузник или куклу.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:07 Ответить
Лавиния
ответил Irini

Этих мужчин воспитали женщины, вот в чем дело. И я каждый день здесь вижу женщин, так воспитывающих своих мальчиков. 

А вообще подобные вопросы должно регулировать государство, путем взыскания алиментов и больше никак.
+ 00
1 сентября 2015 в 11:19 Ответить
Irini
ответил Лавиния

Не только взыскания алиментов. Общество нездорово. Отношение к женщине в постсоветских странах ниже всякой критики. Нужно воспитывать новое поколение людей, у которого гендерные стереотипы отличны от ныне существующих.

+ 00
1 сентября 2015 в 11:29 Ответить
другое имя
ответил Irini

Гендерные стереотипы не корень нездоровости, они — во многом лишь  воспринимаемое нами следствие общего неуважения к другому человеку.  Увы.

+ 00
2 сентября 2015 в 20:26 Ответить
Flupendo
ответил Лавиния

Это очень интересная тема. Может ли одинокая женщина воспитать мужчину (да ведь и неодинокие, по большому счету, воспитывают детей в одиночку)? Для России вопрос очень актуальный. Совершенно определенно существуют какие-то общие ошибки в воспитании мальчиков в нашей стране. В чем секрет? Может кто-нибудь посоветует, что почитать по этому вопросу.

+ 00
1 сентября 2015 в 11:46 Ответить
Рама
ответил Flupendo

У Людмилы Петрановской очень хорошо освещена эта тема. Поищите в её ЖЖ.

+ 00
2 сентября 2015 в 07:12 Ответить
Рама
ответил Рама

Вернее у неё психилогический разбор исторически сложившейся ситуации в России со времен ВОВ

+ 00
2 сентября 2015 в 07:14 Ответить
Babalu
ответил Рама

Рама, да, я тоже читала, очень информативно и интересно. Статья называется что-то вроде «травмы поколений»

+ 00
2 сентября 2015 в 07:29 Ответить
Flupendo
ответил Рама

Спасибо!

+ 00
2 сентября 2015 в 08:14 Ответить
Babalu
ответил Flupendo

Flupendo, Ирина Млодик (московский психолог, не жена Виторгана) у неё интересные книги. Она считает присутствие мужчины, как образца мужского поведения в жизни мальчика необходимым. Рекомендация мамам, воспитывающих сыновей в одиночку такова: привлекать дядю, деда, друга семьи или тренера в спорт.школе в конце концов. Чтобы был мужчина -наставник в жизни ребенка. У неё интересные книги и семинары были.

+ 00
2 сентября 2015 в 07:27 Ответить
Flupendo
ответил Babalu

Спасибо!

+ 00
2 сентября 2015 в 08:15 Ответить
КОТКА
ответил Babalu

Лукаво:) привлекать к воспитанию «деда» = привлекать мужчину, который не смог научить собственную дочь адекватно выбирать себе партнера. Сможет ли он воспитать внука с адекватным отношением к женщине? )

+ 10
2 сентября 2015 в 16:16 Ответить
Flupendo
ответил КОТКА

😉

+ 00
3 сентября 2015 в 07:07 Ответить
Babalu
ответил КОТКА

КОТКА, так в качестве образца отношений с женщинами могут выступать отношения дедушки с бабушкой, а также дедушки с его дочерью, мамой мальчика. Здесь всё же нужен пример мужчины и те качества, которые его таковым делают. А не мамины частые эмоциональные бури, например. То, что мальчик увидит и усвоит от своего «наставника»: самообладание, ответственность, увлеченность своим делом, настойчивость в некоторых вопросах, радость мужского общения, что там еще у мужчин ценного? )) где там куются важные черты их характеров? В совместных рыбалках? Спорте? Копаниях в машинах?  

+ 10
3 сентября 2015 в 14:15 Ответить
ююю
ответил Flupendo

однополая семья из мамы и бабушки)

+ 00
2 сентября 2015 в 08:49 Ответить
Flupendo
ответил ююю

Да, это тонко подмечено) Девочку еще можно воспитать адекватной более менее, при условии, что у нее не сохранится привычка слушаться маму (а то и бабушку тоже) даже после 20 лет. А мальчиков бабий дом, конечно, уродует. Так что нужны, обязательно, примеры взрослых сильных мужчин перед глазами ребенка, иначе этот недостаток мужественности уже никогда не восполнить. Ну и жить с одинокими мамами (да и вообще с родителями) взрослым детям, конечно, не стоит. Разве что они уже по-настоящему взрослые и родительские манипуляции их совсем не берут. И даже в этом случае не стоит. И для мам это тоже лучше, меньше искушение «заедать век» своего ребенка.

+ 00
2 сентября 2015 в 11:26 Ответить
Н
ответил Flupendo

Угу. Как сильно изуродовали своих детей мамы Билла Клинтона и Барака Обамы. Каких страшных, слабых, немужественных детей воспитали!

+ 00
2 сентября 2015 в 19:38 Ответить
другое имя
ответил Н

Наверное, они просто не считали себя бабами…

+ 00
2 сентября 2015 в 20:33 Ответить
Flupendo
ответил Н

У вас есть основания полагать, что в становлении личности этих людей не принял участия ни один мужчина? Здесь ведь тяжело спорить, Вы свечку не держали. А на примерах из реальной жизни я вижу, что за мужчин выращивают мамы на пару с бабушками.

+ 00
3 сентября 2015 в 07:16 Ответить
Babalu
ответил Н

Н., так и у самостоятельных (не будем говорить одиноких) мам порой вырастают чудесные дочери, без ненависти к жизни, к мужчинам, которые выходят замуж и счастливы в браке. Это осознанные мамы, обременяющие себя психологическим трудом постоянно включать (и выключать, когда надо) голову. 

+ 00
3 сентября 2015 в 14:20 Ответить
Н
ответил Babalu

Я даже больше скажу — в любой семье могут вырасти любые дети. И в полной, и в неполной.

+ 00
4 сентября 2015 в 13:41 Ответить
Кира
ответил Н

И Обама, и Клинтон жили и с дедушками, и с отчимами, и кто знает, как их там растили…так что странный пример.

+ 00
4 сентября 2015 в 15:04 Ответить
Babalu
ответил Irini

я не принимаю ничью сторону, так как одинаково надоели и инфантильные мужчины и склочные женщины, налетающие на того редкого адекватного мужчину, осмелившегося где-то спокойно высказать своё мнение. Я не могу больше слушать о том, что «муж-голова, а жена -это шея», «женщина умнее» и прочее. Когда мне советует старшее (женское) поколение быть «похитрее» с мужем, меня тошнит. 

+ 00
1 сентября 2015 в 11:28 Ответить
Babalu
ответил Irini

Irini,  я понимаю вас и разделяю мнение. Но в то же время вижу сюжет об отце-спецназовце где-тов  глубинке России, воспитывающем в одиночку дочь-инвалида, мать их оставила. Отцов-одиночек многодетных достаточно повсюду. А еще много матерей, оставляющих своих детей на бабушек, и уезжающих устраивать личную жизнь в Москву или за рубеж. Среди моих знакомых есть и такие. У многих есть такие знакомые.

+ 00
1 сентября 2015 в 11:38 Ответить
Irini
ответил Babalu

А среди ваших знакомых есть отец-одиночка? О матерях я не спрашиваю, они нас окружают. Я имею ввиду лично вы знакомы с таким мужчиной? И если знакомы, какой это процент от знакомых вам женщин одиноких матерей? А «бросают» женщины своих детей с одной целью — прокормить ребенка и себя. 

+ 00
1 сентября 2015 в 14:15 Ответить
Spitze
ответил Irini

Irini, я подсчитала -в Росси я лично знакома с 5 отцами-одиночками. У одного из них 3 дочери на руках: 2 родных и одна не родная….

+ 00
1 сентября 2015 в 16:16 Ответить
Н
ответил Babalu

В том-то и дело, что о таком отце снимут сюжет и покажут на всю страну, как об исключении. Мать, в одиночку воспитывающая ребенка-инвалида — это  норма. О ней ничего снимать не станут.

+ 00
2 сентября 2015 в 19:40 Ответить
Babalu
ответил Н

Н., станут! полно таких сюжетов. Я много телевизора смотрю.

+ 00
3 сентября 2015 в 14:21 Ответить
Юлия
1 сентября 2015 в 10:04

имя-шмимясогласна 100%

+ 00
Irini
1 сентября 2015 в 10:44

Феминизм предлагает ввести равную ответственность за деторождение. И на примере скажем скандинавских стран, вы можете проследить это набирающее обороты завоевание феминизма.

+ 00
Spitze
1 сентября 2015 в 11:17

я когда-то тоже заинтересовалась вопросом «нужен ли феминизм?» Пришла к выводу, что он был нужен примерно до 80-х годов в Европе. Это было естесственное, неизбежное явление. Это назрело в результате развития общества и требовалось принимать меры, вносить изменения в законодательство.. А сейчас — он боьше не нужен. И даже, скорее вредит.

+ 00
Yuliya
1 сентября 2015 в 11:48

Абсолютно не согласна по всем пунктам. Идея феминизма в том что у женщин и мужчин должны быть равные права, ни больше ни меньше.Я лично постоянно наблюдаю неравенство полов, в академии это особенно заметно. Женщины зачастую работают больше и более эффективно, печатаются больше но вот tenure им дают не охотно. Как один идиот department chair сказал «You need tenure so that you could do nothing and stay home with the kids» что абсолютно не правда но такое предрассудки среди male faculty везде и всюду. Наш Ivy League college не зря называют boys club. Много ещё могу примеров привести из других областей. Только потому что вы этого не видите или предпочитаете не замечать, не значит что этого не существует.

+ 00
другое имя
ответил Yuliya

Когда я пользовалась общественным транспортом, то тоже частенько видела неравенство полов — почему-то считается, что мужчина должен уступить место женщине. Мелочь, но мелочь кричащая о неравенстве.

+ 00
2 сентября 2015 в 20:36 Ответить
Babalu
1 сентября 2015 в 11:59

что касается домашнего насилия — это серьезная и тяжелая тема. Но, кроме шуток, сколько мужчин испытывает на себе психологическое давление в семье? Скольких, простите, унижают и бьют сковородкой? Лишают общения с детьми в одностороннем порядке? У коллеги есть друзья, молодая (30+) супружеская пара. На чьем-то дне рождения мужчины выпили лишнего и подьехали на такси к дому. Встречала их жена у подьезда, на изумлённых глазах моего коллеги, как только муж открыл дверь машины, женщина бросилась на него …с ногами. Запинала прямо в машине. Кто тут виноват? чьи права были попраны?

+ 00
имя-шмимя
ответил Babalu

права человека?

+ 00
1 сентября 2015 в 12:22 Ответить
Spitze
ответил Babalu

Babalu, есть уголовная статистика — женщины бьют своих мужей в несколько раз чаще, чем мужья жен…. мужчины часто прибегают к насилию просто «чтобы её наконец успокоить»….

+ 00
1 сентября 2015 в 13:10 Ответить
Irini
ответил Spitze

а где вы эту статистику нашли, можете ссылку кинуть? А уж про угомонить, это вообще классика. Только она принадлежит мужчинам. В России каждые 40 минут от домашнего настлия погибает женщина. Статистика говорит о том, что в абсолютном большинстве семей насильником является мужчина. 

+ 00
1 сентября 2015 в 21:19 Ответить
Ирина
ответил Irini

Нет такой статистики и быть ее не может хотя бы в силу латентности. 

+ 00
1 сентября 2015 в 23:39 Ответить
Walrus_abroad
1 сентября 2015 в 12:06

Ура, достойный ответ 55 комментариям из предыдущего поста. Ура-ура, в кое-то веки вообще не согласна с автором. Все описанное — это как раз примеры «победившего» феминизма. Тот факт, что женщина в принципе может стать политиком или банкиром — это заслуга феминизма. Стеклянного потолка нет, спорно, но ладно, но абсолютно точно есть сексизм и неравное отношение к мужчинам и женщинам на рабочем месте. Какова статистика домогательств к женщине и мужчине на рабочем месте?И конечно же, говоря о прогрессе, нельзя не вспомнить тот факт, что социально-политические движения трансформируются. Суфражистки добились своего, это уже неактуально для феминизма. Актуально body positivity, breastfeeding «rights», тд и тп, какие-то новые вещи, которые просто не были на горизонте сто-50-30 лет назад. Только вчера слушала про количество женщин в науке, про то, как воспитывают девочек, что считается социальной нормой. Там соотношение чуть ли не одна на тысячи. Хотя мозг (в отличии от физических данных, которые так любят приводить в пример) у нас от мужского не отличается. И уж совсем грустно обстоит дело с отношением к женщине не только в патриархальных сообществах — Россия тому первым примером, а в странах третьего мира, где процветают ранние замужества, изнасилование — как наказание, тактика ведения войны, полное бесправие и необразованность женщины. Прогресс, конечно, есть, но клиторы в Африке по-прежнему отрезают, и только на прошлой неделе в Индии двум женщинам вынесли приговор «групповое изнасилование и проведение голыми по улице после» за преступление, совершенное их братом!!!! 21 век, страны с ядерным оружием. И полетами в космос. Наслаждаться плодами прогресса будь-то антибиотики, возможность выбрать в супруги того, кого хочется, или же работа в инвестиционном банке было бы невозможно без заслуг иногда оголтелых, иногда с перекосом, иногда фанатичных лидеров этого прогресса. Без них не сдвигается парадигма. 

+ 10
Атлантик
ответил Walrus_abroad

вы молодец, Walrus_abroad. Согласна полностью

+ 00
1 сентября 2015 в 17:03 Ответить
Лиса с книгой
ответил Walrus_abroad

Плюс тыща. Именно так.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:11 Ответить
Multipas
ответил Walrus_abroad

А вот Дик Свааб удтверждает  обратное: мозг женщины и мужчины отличается.

+ 00
1 сентября 2015 в 20:04 Ответить
Multipas
ответил Multipas

Утверждает извините

+ 00
1 сентября 2015 в 20:08 Ответить
Walrus_abroad
ответил Multipas

«Мозг мужчины больше, но, если посмотреть на обмен веществ, мозг женщины больше работает» — Дик Свааб. Лишь подтверждает мои слова о том, что нету биологических факторов, обуславливающих такое малое количество женщин в науке. Есть социо-политические и культурные факторы, которые чудесно сформулированы емкой русской аксиомой «курица — не птица, баба — не человек»!  И прогресс, конечно, но стоит на месте, но 5 или 105 лет — это большая разница для неизлечимо больного человека, ожидающего лекарство или эвтаназию. Или доя однополой пары, которая не может усыновить ребенка. 

+ 00
1 сентября 2015 в 22:05 Ответить
Атлантик
ответил Walrus_abroad

именно! Причем косные общественные системы как раз отличаются тем, что сами женщины не могут или не хотят признать необходимость феминизма- иначе будут заклеймены. 

+ 00
1 сентября 2015 в 23:29 Ответить
QWERTY
ответил Walrus_abroad

про Индию: меня в этой истории огорчает не то, что женщин наказали за то, что сделал их брат, а то, что там люди считают, что за брак с представителем дургой касты надо наказывать

+ 00
2 сентября 2015 в 21:20 Ответить
grey_square
ответил Walrus_abroad

причем брат этих индийских девочек (они не женщины, а девочки, одной из них 15 лет) никакого преступления не совершал, он просто женился на любимой девушке из другой касты… Групповое изнасилование ребенка за то, что ее брат женился… это каково? Про проведение голыми по улицам после это вообще наверное шутка, потому что 15-летний ребенок скорее всего групповое изнасилование просто не переживет. Дикая страна.

+ 00
3 сентября 2015 в 00:51 Ответить
Walrus_abroad
ответил grey_square

Да в этой истории все ужасно. И аообще процент изнасилований в Индии в принципе. 

+ 00
3 сентября 2015 в 03:01 Ответить
grey_square
ответил Walrus_abroad

у меня знакомый ездил туда в командировку, и когда он вернулся я была вся в предвкушении рассказов о красотах древней культуры… ну, говорю, как там, что видел, к чему приобщился? а он мне » это сплошной трах-тарарах, кастовые убийства и дизентирия… чтоб я еще раз… да ни за что»… я ему тогда не поверила..

+ 00
3 сентября 2015 в 17:36 Ответить
Jenny
1 сентября 2015 в 12:59

Согласна с Лавинией. Не буду говорить про другие страны (была
тут пару лет назад на презентации книги, где авторитетный автор говорила, что
во Франции женщинам платят процентов на 30 меньше мужчин), но Россия, с моей
точки зрения, страна победившего матриархата. Может быть это связано с тем, что
у нас только в последние годы мужчины стали активно вовлекаться в воспитание
детей, а раньше это было целиком царство женщин. И явно это связано с тем, что
женщины в нашей стране уже очень давно работают наравне с мужчинами. Я за свои
38 лет никогда не встречала ущемления по половому признаку. Если женщина
работает наравне с мужчинами, то так к ней и относятся. Если она способна
работать лучше большинства мужчин, то при прочих равных руководителем будет
она. Все остальное – отговорки, ну или отдельные странные случаи.

По поводу прогресса тоже абсолютно согласна. Я вообще
считаю, что мы живем в  уникальное время.
Если раньше и было какое-то ущемление женщин, то это было связано с тем, что
женщина, к примеру, в 30 лет не в браке, или, допустим, родила ребенка не в
браке. Как-то на нее могли косо смотреть (хотя на карьеру это, скорее всего,
тоже не повлияло бы). Теперь и этого нет. Рожай сколько хочешь и от кого хочешь
– никому дела нет. Что касается мужчин, то раньше, если мужчина хотел ребенка,
то, будучи порядочным человеком, он должен был жениться. При этом при разводе в
большинстве случаев дети оставались с матерями. Сейчас мужчина может завести родного
ребенка вообще не имея спутницу жизни. В России уже тоже выдавали свидетельства
о рождении с прочерком в графе «Мать». Получается, что сейчас единственным
стимулом у людей вступить в брак является не экономическое выживание, не дети,
а любовь. Лично меня это вдохновляет. В этой же связи не понимаю, как можно ущемлять
в правах на брак гомосексуалистов. Они – это 2% людской популяции, родившиеся
другими. Во-первых, это невозможно исправить, во-вторых, это никому не мешает.
С какой стати они должны быть ущемлены в правах? Согласна, что мы тоже придем к
легализации их браков. К сожалению, в нашей стране в последние полтора года
идет какой-то пугающий процесс деградации, но все равно придем, раньше или
позже.

+ 00
Irini
ответил Jenny

В России, как и в Белоруссии, Украине работающие женщины трудятся на двух работах, в отличие от мужчин. После работы они, как правило занимаются домашней работой. Готовят ужин, проверяют уроки, а выходные посвящены уборкам и закупкам провизии. От женщин требуют быть привлекательными и молодыми, чтобы угодить мужу. Насчет дискриминации, то уж у нас она существует. Неужели никогда не сталкивались с сексуальными домогательствами на работе? С продвижением по службе членов «мужского клуба», с уничижительным отношением к женщине в целом? У вас в стране до сих пор могут женщину выдать замуж без ее на то согласия, ей отказано в праве самообороны в случае изнасилования, а вы говорите о равных правах? 

+ 00
1 сентября 2015 в 13:32 Ответить
Jenny
ответил Irini

Вы у меня спрашиваете? Я вроде бы написала, что никогда не сталкивалась с дискриминацией по половому признаку. По поводу домашней работы. Стирает и посуду моет машина, убирает приходящая домработница. Еду мы оба закупаем — муж самое тяжелое, я все остальное. С детьми в выходные (когда нет няни) сидим оба. Не могу сказать, что кто-то требует от меня быть привлекательной, вроде просто самой хочется. И это еще вопрос кто в нашей семье больше хочет быть привлекательным, я или муж. Коробка со средствами по уходу у него, во всяком случае, больше моей. С сексуальными домогательствами на работе не сталкивалась, равно как и с «мужскими клубами» и уничижительным отношением к «женщине в целом». Про изнасилования вообще не поняла.

+ 00
1 сентября 2015 в 14:26 Ответить
Irini
ответил Jenny

Вы, как и Лавиния, счастливое меньшинство, я же говорю о ситуации 85% остальных женщин. С уничижительным отношением вы не сталкивались? А вы живете за пределами СНГ возможно? Если в СНГ, то сталкиваетесь каждый день, просто для вас это вариант нормы. Нарушение пределов самообороны, это когда против тебя наставлен нож, а ответить ты можешь только кулаком. Поэтому смелые женщины, которые поранили своих насильников отбывают срок в колониях.

+ 00
1 сентября 2015 в 14:37 Ответить
Jenny
ответил Irini

Irini, а как Вы думаете, что делает меня счастливым меньшинством? Я вот не понимаю Ваш комментарий. Может быть Вы думаете, что я родилась в обеспеченной семье, мне дали хорошее образование и мне повезло хорошо выйти замуж? Нет, я родилась в обычной семье в Молдове. Я закончила школу во время войны в Приднестровье и поэтому поступала в Москве (в Молдове с моей внешностью было небезопасно). Поступила на бюджет в третьеразрядный ВУЗ. Работала сначала в маленькой российской компании, потом в крупной российской и сейчас в крупнейшей международной (все в Москве). Уже в сознательном возрасте закончила аспирантуру в хорошем ВУЗе, я к.э.н.. Вышла замуж в 29 лет за молодого человека, который на тот момент зарабатывал меньше меня. Наш с мужем сегодняшний уровень жизни — это целиком наша заслуга и мой вклад в это очень близок к 50%. И еще раз повторяю — за всю карьеру я ни разу не сталкивалась с дискриминацией или уничижительным отношением. Только на первой работе у нас было мало женщин, поэтому меня там разве что на руках не носили. На второй и третьей работе процент женщин-руководителей был близок к 50%. Мне несколько странно, что Вы считаете возможным говорить мне, что я сталкиваюсь с уничижительным отношением каждый день, но не замечаю этого, так как для меня это вариант нормы. Я с ним НЕ СТАЛКИВАЮСЬ. Знаете почему? Потому что с нами обращаются так, как мы позволяем с собой обращаться. Все эти проблемы — они у Вас в голове. Если Вы считаете, что Вы относитесь к 85% женщин, которые должны работать на трех работах, а потом еще тащить все домашние дела, пока муж лежит на диване, то так тому и быть. Он только там и будет лежать, если Вы ему это позволите. Это не моя тема.Про проблему в России с нарушением пределов самообороны сбросьте, пожалуйста, ссылку на соответствующую статистику.

+ 00
2 сентября 2015 в 13:02 Ответить
Irini
ответил Jenny

Jenny, вы в своем подробно описали типичную карьеру всех моих друзей и знакомых, включая и меня. Но это не делает нас большинством. многие ваши сограждане не выезжали за пределы своей области, некоторые не знакому с канализацией. Каждая четвертая девочка так или иначе подвергалась  абьюзам в семье, либо живет в неполной семье, где не стоит вопрос о высшем образовании, а об элементарном выживании. Мой дедуля учился на рабфаке и строил первые сталинские высотки, на парах сидел в грязной робе и боролся со сном, поскольку только там мог согреться и отдохнуть. Но не сейчас рабфаков нет и даже хорошим девочкам из бедных семей высшее образование получить сложно, жа и вы сами знаете, чего стоит образование в третьесортном вузе в России. Что касается уничижительного отношения к женщине каждый день? Вы смотрите телевизор, даже если нет, то читаете ленту в фейсбуке, видите рекламу, вас поздравляют с 8 марта (нежную и прекрасную). Вы не обращаете внимание на все это? Вас не коробит фраза » хозяйке на заметку?»

+ 00
2 сентября 2015 в 15:52 Ответить
Jenny
ответил Irini

А в какой стране Вы живете? И почему считаете, что знаете о жизни в России лучше меня? 85%, каждая четвертая девочка… Откуда Вы берете эти цифры? При чём тут дедуля, если мы говорим о неравенстве женщин? ‘Да вы и сами знаете чего стоит образование в третьесортном ВУЗе…’ Не смогли удержаться, чтобы не уколоть? Образование у нас по-прежнему доступное, кстати. Я в Ваших пространных постах вижу знакомую мне желчь эмигрантов, которые поливают грязью бывшую Родину. Рассказывайте это новым согражданам, мне не надо — я здесь живу.

+ 00
2 сентября 2015 в 21:12 Ответить
Атлантик
ответил Jenny

вот, приехали, поливание грязью……. То есть » в нашей стране в последние полтора года идет пугающий процесс деградации» не вы писали? Просто чтобы понять, насколько  люди не равны в комментировании по принципу места жительства…..

+ 00
2 сентября 2015 в 23:55 Ответить
Jenny
ответил Атлантик

Вот таки да, не равны. У граждан/жителей в первую очередь есть это право. Остальным, конечно, тоже можно, но лучше делать это уважительно и как минимум Аргументированно. А не пытаться убеждать в том, что меня и 85% женщин тут унижают, а мы этого даже не понимаем. И в качестве аргументов приводить отсутствие канализации, невозможность поехать за границу и получить высшее образование. Как будто у мужчин/мальчиков в таких семьях это все есть. И соскакивать с вопроса о пределах самообороны, а вместо этого ссылаться на поздравления с 8 марта и ‘хозяюшке на заметку’. Где здесь факты и аргументы? Да, в России есть проблемы и за последние 2 года их стало на порядок больше, но ущемление прав женщин среди них не значится. Уже лет сто как минимум.

+ 00
3 сентября 2015 в 11:25 Ответить
Irini
ответил Jenny

Jenny, с вам не хамили, будьте вежливы и вы. Я не привела никакой инсайдерской информации. Все есть в интернете. Для облегчения поиска почитайте феминисток. Или мне вам ссылок накидать? Вот сейчас идет суд над женщиной, которая защищаясь убила мужа. Постоянные побои, в последний раз он ее убивал. Ей грозит 7 лет колонии строгого режима. Насчет критики гражданам и не гражданам смешно, вы взрослый человек, имеющий степень, а уровень дискуссии опускаете до скандального. Все о чем я говорила относится ко всем постсоветским странам, как я уже раньше упоминала. В Белоруси насилию в семье подвергается каждая третья женщина. Если проблемы не замечать или с ней не сталкиваться, не значит, что она не существует. Вам не составит труда вникнуть, если вы захотите. 

+ 00
3 сентября 2015 в 14:48 Ответить
Irini
ответил Jenny

Да, кстати, как можно не замечать мизогинию, или сексизм, который процветает? Я просто не понимаю. Подробно описывать, что такое сексизм я не буду, не замечаете и ладно. 

+ 00
3 сентября 2015 в 14:51 Ответить
Атлантик
ответил Jenny

то есть, следуя вашей логике, хозяйка сайта как человек, переехавший в Россию временно, имеет не полное, не безусловное  право  комментировать то, что она в этой стране видит? Ей, по вашим словам, тоже можно, но….( далее условия, которые она должна выполнить). Второй вопрос, если позволите. А если комментатор гражданин России, но живущий не в России- можно? 

+ 00
4 сентября 2015 в 03:18 Ответить
Irini
ответил Jenny

Простите за описки, пишу с телефона и почти ничего не вижу

+ 00
2 сентября 2015 в 15:54 Ответить
m
ответил Irini

Вы так много говорите о мизогинии и мне очень любопытно,что Вы вкладываете в этом понятие?мизогиния  чаще трактуется,как особенность личности мужчины,когда у него сочетается сильное влечение к женщине с ненавистью к этой же женщине и это следствие того,что мальчика неправильно воспитывала мать,демонстрируя холодность,отстраненность,необъяснимые перепады настроения и отношения к ребенку- мальчику,который при этом чувствовал себя в полной зависимости от матери..это сложный психологический комплекс..в том,что он есть у некоторых мужчин виновата именно женщина-мать

+ 00
6 сентября 2015 в 16:57 Ответить
Walrus_abroad
ответил Jenny

Простите, но то, что вы работаете и получаете зарплату наравне с мужчинами, что вы получили высшее образование и, наверное, носите брюки — это все заслуга феминизма. Настолько заслуженная, что вы даже и не задумываетесь об этом, это уже в порядке вещей. 

+ 00
1 сентября 2015 в 17:16 Ответить
Jenny
ответил Walrus_abroad

Я вот в своем комментарии писала только о России. Разве в России было какое-то феминистическое движение? Социалистическое прошлое и соответсвующая экономика сделали феминизм у нас в стране ненужным. Мы сразу получили право работать наравне с мужчинами.

+ 00
2 сентября 2015 в 13:09 Ответить
Walrus_abroad
ответил Jenny

То, что вы о нем не знаете, не значит что его не было. Погуглите марксистский феминизм. Клару Цеткин, Розу Люксембург и, скажем, Александру Коллонтай. Огонь, а не женщины. Равноправие — многостороннее понятие. Образование и работа, о которых пишет Лавиния, лишь часть его. 

+ 00
2 сентября 2015 в 17:50 Ответить
Атлантик
ответил Walrus_abroad

абсолютно согласна. Феминизм вообще настолько неверно трактуется  — почему-то обязательно предполагается ненависть к мужчинам-что хочется вывесить список рекомендованной литературы:)))

+ 00
2 сентября 2015 в 19:27 Ответить
Walrus_abroad
ответил Атлантик

Как и во всем: лень читать. Лавиния просто подняла один аспект, важный и актуальный, ну все и прицепились к потолку и работе. Даже в банальной статье в вики будет и про волны феминизма, и про ответвления и про актуальное сегодня в мире. Ну что делать. Комментарии доставляют, впрочем, как и всегда. 

+ 00
2 сентября 2015 в 20:39 Ответить
mariamarvel
ответил Jenny

«Получается, что сейчас единственнымстимулом у людей вступить в брак является не экономическое выживание, не дети,а любовь.» — Вы явно живете в какой-то параллельной розовой реальности

+ 00
1 сентября 2015 в 21:43 Ответить
Jenny
ответил mariamarvel

Пусть так. Каждый сам выбирает себе реальность… )))

+ 00
2 сентября 2015 в 13:11 Ответить
Cali
ответил mariamarvel

mariamarvel, почему вы думаете, что это розовая параллельная реальность? Обычно люди так и вступают в брак, исходя из своих взаимных положительных чувств. Почему вы думаете иначе?

+ 00
5 сентября 2015 в 12:40 Ответить
Ирина
ответил Jenny

1. Во Франции правда женщине сложнее решать вопросы с карьерой и зарплатой, чем мужчинам- это мне подтверждают французы и француженки.2. Если ты можешь быть круче и умнее мужчин вокруг себя — ты будешь успешнее этих мужчин — проверено собственной жизнью.3. Гомосексуальность — биологическое отклонение и среди людей, и среди животных и насекомых. Это исправить нельзя, но цивилизованно с этим рядом жить можно.4. Деградация не связана с биологическими отклонениями. Это духовное разложение — также скорблю вместе с Вами за её увеличение.

+ 00
2 сентября 2015 в 14:56 Ответить
Marinchen
ответил Jenny

Гомосексексуалистами не рождаются, ими становятся.

+ 00
3 сентября 2015 в 13:10 Ответить
Jenny
ответил Marinchen

Почитайте результаты научных изысканий на эту тему

+ 00
3 сентября 2015 в 14:10 Ответить
Н
ответил Marinchen

Значит, если с вами грамотно поработать, вы можете превратиться в лесбиянку?

+ 00
3 сентября 2015 в 15:05 Ответить
Marinchen
ответил Н

Нет, не превращусь, а вот множество детей, которые учатся по новой программе, превратятся, потому что с ними «грамотно поработали». 

+ 00
4 сентября 2015 в 06:01 Ответить
Oil
ответил Marinchen

Расскажите подробнее, пожалуйста. Где можно увидеть эту волшебную программу? Или как она называется? Я могу сама погуглить 🙂

+ 00
4 сентября 2015 в 10:10 Ответить
Варя
1 сентября 2015 в 13:19

Да, в обществе существуют те или другие тенденции, которые, через 20-30 лет станут реалиями нашей жизни. Но стоит ли щелкать клювом, пока все само не случится? Ведь потому и появляются активисты, волонтеры и общественные деятели — просто они не готовы мириться с некоторыми вещами и не хотят сидеть сложа руки. Человек живет не так уж долго, чтобы ждать у моря погоды.

+ 00
Ольга
1 сентября 2015 в 13:24

Какая интересная тема — феминизм. Очень интересуюсь данной темой, и вот много написать тут хочется. Само даже определение феминизма претерпело массу изменений в сознании людей. К сожалению, благодаря экстремисткам феминизма сам феминизм часто связывают с мужененавистничеством. А ведь изначально это всего лишь борьба женщин за одинаковые права.Конечно, бетонный потолок неравноправия, которое было именно в правах и возможностях женщины, проломан, и теперь женщины могут выбирать для себя обьрй путь: учиться и работать женщинам никто не запрещает. Тем не менее, я думаю, что стеклянный потолок есть. Для меня очевидно, что сам он не проломится в связи с прогрессом, я верю, что активистам за его исчезновение надо бороться. Права же учиться и работать женщины получили давно, да и социальная система, например, в Европе, уже в 70-е годы была неплохой. Я имею в виду декреты и наличие детских садов. Возможности же на работе все равно не равны. Безусловно, для таких как Тетчер потолков не существует. Она бы и бетонный проломила бы, мне кажется. Но для женщин в целом существует этот невидимый потолок, который кроется в восприятии женщин мужчинами и самими же женщинами. При идентичных способностях работодатели имеют тенденцию выбрать все равно мужчину. Даже если мужчина придет устраиваться на типично «женскую» работу, то он будет предпочтительнее женщины. Этому в подтверждение есть масса исследований. Я тоже автоматически думала, что дело в том, что сами женщины чаще выбирают работы, которые оплачиваются ниже, потому что они не готовы работать так же как мужчины. На деле, начав изучать этот вопрос на примере профессии священника в Швеции, поняла, что это не совсем так.В Швеции когда-то не было женщин-священников, потом они стали появляться, но их было мало. Сейчас в Швеции женщин-священников больше чем мужчин. Средняя зарплата священника падала прямопропорционально падению в этой профессии процента мужчин. Что безусловно подтверждает, что женщины сами соглашаются на более низкую оплату своего труда, но не отрицает тенденцию общества платить женщинам меньше за идентичный с мужчинами труд. Женщины соглашаются на более низкую оплату труда, так как знают, что конкурировать с мужчинами на равной оплате им тяжело именно в силу этой традиции. Конечно, женщина может зарабатывать так же как мужчина, но для этого она должна делать больше и лучше, а не идентично мужчине. Потому что при одинаковых показателях, выберут мужчину. Даже там, где женщины достигли высокого уровня самостоятельности и доверия со стороны мужчин как в Скандинавии. И тут вот вопрос, справедливо ли, что женщине надо быть лучше мужчины, чтобы быть на той же высоте?

+ 10
Ольга
ответил Ольга

Что конечно не противоречит основной мысли статьи о том, что мужчинам и женщинам в жизни во все времена одинаково сложно/просто жить, так как мы в одной лодке все равно

+ 00
1 сентября 2015 в 13:26 Ответить
Alexa
ответил Ольга

Интересно:) Я наблюдаю ровно противоположную картину в области устрайства на академическую работу. Женщин мало, и, если более-менее осмысленная женщина появляется на рынке, то ее шансы получить работу намного выше, чем у даже более сильных в научном плане мужиков. Именно потому что женщина, То же самое и с чернокожим. Как Вы думаете, кого при прочих равных возьмут в Гарвард? Безусловно, чернокожего возьмуь скорее, чем белого, а белого скорее, чем азиата. А кого возьмут вперед чернокожего ( при прочих равных)?-правильно! Индейца.

+ 00
1 сентября 2015 в 20:09 Ответить
Multipas
ответил Alexa

Правда? Или это ваше воображение? И мнение тех, кого обошли чернокожие женщины лесбиянки? Дискриминация наоборот, ну да, ну да. Я такой же комментарий услышала от русского друга на получение своей новой должности :)))) это потому, что я женщина  :)))  

+ 00
1 сентября 2015 в 20:48 Ответить
Oil
ответил Multipas

Да, есть такие тенденции. От компаний требуется, чтобы было достаточное количество трудоустроенных женщин, людей разных культур, и т.п. Публично оцениваются по критерию ‘diversity’. То же самое происходит при приеме абитуриентов в университеты. Но до такого уровня развития дошли единицы культур на земном шаре. 

+ 00
2 сентября 2015 в 13:16 Ответить
другое имя
ответил Oil

Если на работу принимают не умных/ответственных, а национально-полово-всякоразно подходящих, то это отскок к временам ноева ковчега, именно туда набирали всякой твари по равному числу 🙂

+ 00
2 сентября 2015 в 20:43 Ответить
Ольга
ответил Alexa

Наверное, если говорить об академической среде и гос институтах, то вы правы. Государству надо показать, что «мы терпимы и любим разных», в Швеции однозначно есть такая тенденция. Но если вернуться с бизнесу и частным компаниям, то ситуация по-прежнему как всегда «it’s men’s world». Я это говорю даже при наличии генерального директора женщины в моей компании. Да, отдельные женщины не сталкиваются со стеклянными потолками, но есть сферы в жизни, в которых потолки есть, и пробивают их самые сильные. Одним словом, женщинам везде дороги открыты, но селекция среди них намного жестче.

+ 00
2 сентября 2015 в 13:49 Ответить
Irini
1 сентября 2015 в 13:42

Очень хорошо поднятая Лавинией тема равноправия раскрыта в фильме «One fine day» с Мишель Пфайфер и Джорджем Клуни. Даже преуспевающая феминистка, живущая на Манхэттене сталкивается с проблеммами, не знакомыми ее мужу, который спокойно реализует себя в профессии. В этом фильме есть фраза, которая очень помогла бы женщинам в России консолидироваться. Ей задают вопрос: » Почему я должна это сделать( помочь героине Мишель)» И героиня Мишель Пфайфер отвечает: » Потому что мы женщины, это сложный мир..» Мне кажется, что искоренив женскую мизогинию, мы облегчим себе жизнь. Нужно поддерживать друг друга, ведь кто, как ни мы сами знаем, как тяжело быть женщиной.

+ 00
Ol
ответил Irini

…и логическое завершение вашей последней фразы: «…и как легко быть мужчиной!», «который  видимо «простой» мир)

+ 00
1 сентября 2015 в 15:17 Ответить
Ольга
1 сентября 2015 в 14:36

Феминизм…и разговоры вокруг него в Испании распространены только в среднем классе. Местные «богатые и знаменитые», а также самые бедные слои населения типа цыган про него и слышать не слышали.

+ 00
Lana Banana
1 сентября 2015 в 15:59

Я росла с той идей, что женщинам может быть сложнее найти хорошую работу, поэтому всегда трудилась больше всех остальных (и мужчин, и женщин). Сейчас делаю магистратуру в Оксфордском университете. Думая о дискриминации можно раскиснуть, а можно просто больше работать. Получить хорошее образование и трудится, не покладая рук. Хороший пост, Лавиния.

+ 00
другое имя
ответил Lana Banana

Поддержу! Желая списать что-то на дискриминацию в отношении себя, можно говорить о притеснениях по половому, расовому, симпатийному и прочим принципам. А можно  не тратить время и силы, а заниматься делом, в том числе и подбором другого коллектива.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:17 Ответить
Лиса с книгой
1 сентября 2015 в 17:35

Да, конечно, можно все движение свести к  стеклянному потолку. Можно, но не очень то справедливо. Да уже одно то, что женщины находятся в позиции, где они могут обсуждать наличие или отсутствие стеклянного потолка- это достижение феминисток. Еще совсем недавно вы не могли бы работать будучи замужем, да и выбор работ был бы не слишком велик, и уж точно не в инвестиционном банкинге (когда там появились женщины-банкиры,, инвестиционные и не очень?), уже о том, что доступ к профессиональному образованию, дающему право работать на высоквалифицированных работах женщины получили по меркам истории практически вчера. И пример с Тетчер неудачный. Конечно  во все времена выдающиеся личности могут добиться успеха при самом даже неблагоприятном раскладе. А что если родился обычным человеком? Среднестатистическим? Сидеть и не отсвечивать, полностью завися от мужа и не имея никакой возможности изменить свою судьбу, если вдруг муж некудышний? и не иметь никакой возможности реализоваться, кроме как кастрюлями? Феминистки бились не за тэтчеров. Да, конечно, это справедливо, чтобы женщины желающие сделать сногшибательную карьеру, могли участвовать в гонке на равных с мужчинами (здесь понятно, что и те и другие независимо от пола принесут серьезные жертвы) .Но гораздо более серьезное достижение феминизма- это возможность женщин- некарьеристок работать (в том числе и на высокопрофессиональных работах) без отказа от материнства и  замужества, и получать за свою работу нормальную зарплату. Такую же зарплату, какую получают обычные мужчины, не камероны. И мочь, если вдруг чего как, себя содержать и поддержать, а не цепляться всеми силами за мужика, только потому, что даже без плохонького мужичишки невозможно выжить. Потому как, в отличии от заоблачных кареьрных высот, женщине вполне по силам, если она получает определенную поддержку на время беременности, родов и младенческого возраста ребенка все это осуществить. Поэтому декрет, ясли и прочее -это все достижения того же феминистического порядка. 

+ 00
Ольга
ответил Лиса с книгой

Я вот безусловно согласно с каждым словом вашего поста! Кроме последнего предложения:) Декрет и ясли скорее все-таки достижение индустриализации. Государство, тогда еще как раз в лице тех же самых мужчин, само придумало ясли и декреты, чтобы вытолкнуть женщин на рынок труда. Это результат того, что нужны были рабочие руки.Если внимательно посмотреть на страны нынешнего ЕС, то как раз там, где женщины обычно не бывают домохозяйками, декреты самые долгие, а ясли самые дешевые. Пример — Скандинавия. Во Франции же, например, 6 недель декрета или что-то около того, а садики иняни достаточно дороги, и как результат много домохозяек, потому что абсолютное большинство женщин до сих пор не соглашается сдать няне ребенка в 6 месяцев. Поэтому с уверенностью можно говорить, что именно ясли и прочее не достижение феминизма.Тем не менее достижений феминизма много, и это не только достижения из ряда «боролись бы, не боролись, все равно бы это случилось». Тут, я считаю, безусловно, Лавиния совершенно не права

+ 00
1 сентября 2015 в 19:50 Ответить
superenchanting
1 сентября 2015 в 18:39

Вы полагаете, что право на образование для женщин, голосование, владение собственностью, самостоятельный выбор супруга — все это просто сами собой появилось бы в определенный исторический момент без всякой борьбы женщин за свои права? Вот просто бы принесли на блюдечке, мол, не хотите ли воспользоваться?И также сами собой решаться все нынешние проблемы с семейным насилием, выдачей замуж чеченских девочек за стариков (Россия, 21 век), несправедливым положением на рынке труда? 

+ 00
Лавиния
ответил superenchanting

Ну я не знаю, возможно вы высылаете деньги чеченским девочкам, чтобы их не выдавали замуж. Я — нет. Поэтому не сотрясаю воздух пустыми лозунгами о недопустимости и доколе.
Когда у чеченской девочки появится реальная жизненная альтернатива, ее перестанут выдавать замуж за стариков. А пока что, ей надо будет как-то жить.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:00 Ответить
mariamarvel
ответил Лавиния

То есть вы признаете, что в Чечне у девочки нет альтернативы, кроме как продать себя в рабство старику? И при этом вы все равно считаете, что этой девочке не нужен феминизм?? Логики в этом нет.

+ 00
1 сентября 2015 в 21:54 Ответить
Лавиния
ответил superenchanting

А эмансипация случилась потому что:
— были две мировые войны и кому-то надо было работать
— в связи с прогрессом появилось много работ, не требующих физического напряжения, а требующих как раз женских навыков (усидчивости, внимания к деталям, терпеливости и тп)
— появилась контрацепция, освободившая женщин

Без блюдечка, это верно.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:03 Ответить
Лиса с книгой
ответил Лавиния

Эмансипация случилась задолго до мировых войн.  Женщины спокойно нанимались на работы требующие физического напряжения и перенапряжения задолго до эмансипации, платили им за такие работы гораздо меньше, чем мужчинам. Так что с этим проблем не было бы. Предоставили бы женщинам возможность работать до замужества на всех этих работах появившихся с прогрессом (отдавая предпочтение мужчинам, там где это возможно) и за более низкую плату и предоставляя им самим решать свои проблемы с рождением детей и т.д. Контрацепция до сих пор освободила женщин не везде.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:29 Ответить
Лавиния
ответил Лиса с книгой

«Эмансипация случилась задолго до мировых войн» — это как? Emily Davison погибла в 1913 году, пытаясь отвоевать избирательное право, которое было введено guess when? В 1918, после войны.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:39 Ответить
Лиса с книгой
ответил Лавиния

Движение началось в середине 19 века. Или вы думаете, что общественное сознание можно изменить за  5-10 лет? Своей борьбой, активной позицией женщины доказали, что они способны ко многому и не дурее мужчин. Заронили в обществе мысли о том, что жить можно иначе. А если б не боролись, так бы и стояло на месте общественное сознание, видящее в женщине неразумное, легкомысленное создание, во всех вопросах кроме кухни и дома, требуещее пригляда мужчины, а то и «воспитания» с его стороны. Детям же не дали никаких избирательных прав, несмотря ни на какие войны, а положение женщин от положения детей отличалось очень мало. И кстати, о детских правах заговорили куда как позже.

+ 00
1 сентября 2015 в 19:59 Ответить
Атлантик
ответил Лиса с книгой

меня уныние одолевает, когда вижу, что в этой дискуссии особенно часто встречается догалилеевская аргументация типа » меня муж не бил, значит домашнего насилия не существует. А если и было- жена довела.» Или «меня лично не дискриминировали , значит дискриминации нет». Я вот лично ни разу  не только не пробовала, но и не видела наркотиков, но это же не основание утверждать что ни наркотиков ни наркомании не существует? Где элементарная логика? Умение мыслью подняться над личным опытом- это то, что отличает цивилизацию и прогресс.  В помощь вам Романа Качанова с его гениальным: » суслика видишь?»- «нет»- » Вооот. А он есть»

+ 00
2 сентября 2015 в 13:26 Ответить
Irini
ответил Атлантик

Мне кажется в этом есть элемент хвастовства. Посмотрите, у меня жизнь удалась и в этом моя заслуга. Надменными снобами обычно бывают дурновоспитанные люди. И я жумаю, что тут нечем гордиться. Не может человек не знать об окружающем его насилии в стране, где это насилие активно культивируется десятилетиями.

+ 00
2 сентября 2015 в 16:04 Ответить
Alexa
1 сентября 2015 в 20:00

Честно не знаю, как сейчас, но лет 15-20 назад в провинциальной России местный бизнес держали в основном мужики. И мне всегда казалось, что это потому что у них них все «дилы» «дилились» либо в бане, либо на охоте. В Москве, конечно же, не так.

+ 00
Алена
1 сентября 2015 в 20:04

Стеклянный потолок закладывается еще в детстве, «не дерись, ты же девочка!» и «молодец, сынок, так держать, отстаивай свое». 

+ 00
Multipas
1 сентября 2015 в 20:37

Смешанное чувство от статьи.С одной стороны, я нередко вижу, слышу, что женщины не хотят напрягаться для карьеры. И оправдание этому- у меня есть муж, он должен, у меня дети… Они может и могут, но не хотят. Так и мужчин таких полно, без амбиций и желаний переработок, с единственным отличием, мужчинам надо хоть как-то работать, их некому содержать.Если говорить женщинах, которые хотят строить карьеру, они нередко уступают по причине того, что мужчина- конкурент работает и поздно вечером, и в выходные, и сорвется в командировку завтра, если надо. Он всегда на связи, у него не случится авралов с внезапными детскими болезнями, домашними заданиями, школьными делами, кружками.  У него дома жена для этого. У одной семейной пары, где оба работают наравне много, ребенок мамой называет няню и имеет с ней гораздо более теплые отношения. отпуск вместе семьей они не  проводят вообще. На некоторых работах женщине невозможно найти баланс и мужчина выигрывает. Касаемо потолков. Не могу сказать, не сталкивалась пока.  Но вот, например, политика государства иногда такая, что кажется они нарочно делают все, чтоб женщина сидела дома. Одна цена детского сада в Голландии  полторы тысячи евро в месяц (после возврата налогов около тысячи, ситуация ~2006 года) женщинам без карьерных планов вообще нет смысла работать, они и не работают.  Смешно слушать голландцев, когда они рассуждают, что надо копить на высшее образование, это значит их дети не ходили в детский сад.

+ 00
Jelena
ответил Multipas

в Нидерландах и Бельгии няне надо сдавать ребенка в 2 месяца, общий декретный отпуск- 16 недель…детский сад- 10( где то уже 12) евро в час…Но, с другой стороны, в Голландии- лучшая рождаемость в Ебросоюзе, именно потому, что есть куча работ для женщин на неполный рабочий день либо неполную неделю…

+ 00
2 сентября 2015 в 13:01 Ответить
Multipas
1 сентября 2015 в 20:57

…да и на все про все дается 16 недель (до родов, роды и первые месяцы декрета) , мало какая работа того стоит, уж точно не та, где не жаждешь карьеры.

+ 00
Ирина
1 сентября 2015 в 21:17

Лавиния, вопрос интереса ради. Вот вы любите читать, вы Симону де Бовуар, Бетти Фридан, Наоми Вульф не читали?

+ 00
Лавиния
ответил Ирина

Читала.

+ 00
2 сентября 2015 в 05:03 Ответить
galina
1 сентября 2015 в 23:03

когда клонировали овечку долли и сказали, что и людей скоро будут так же клонировать, в каких-то странах, даже вполне цивилизованных, ввели запрет на эти исследования, я подумала, ну разве ж можно это остановить, это же так интересно! 

+ 00
маша
2 сентября 2015 в 00:08

запуталась. с одной стороны, часть участниц дискуссии говорит о том, что ссср был одной из первых стран победивших женских прав, а с другой — часть, утверждающая, что на постсоветском пространстве сексизма в разы больше, чем в европе. в чем же причина? в том, что советские женщины не оценили свое счастье и профукали оное?

+ 00
имя-шмимя
ответил маша

права не дают, права берут)) пока европейки боролись, советские получили, столько дали, и побороться толком не успели, работать надо было. У радуловой был когда-то очень яркий пост на эту тему — как борьбу за свои права у нас заменили цветами на 8 марта

+ 00
2 сентября 2015 в 07:01 Ответить
Елена
2 сентября 2015 в 01:58

У феминисток во все времена были разные задачи, но миссия- одна. И они ее выполняли вполне успешно. Теперь, перечитав комментарии, я имею полное преставление о том, какие задачи стоят перед феминистками в современном мире. И все же, я думаю ,что прогресс им поможет больше, чем они прогрессу.

+ 00
Янот
2 сентября 2015 в 06:50

Лавиния, как приятно в ваших статьях находить единомыслие. Спасибо 

+ 00
Пери
2 сентября 2015 в 08:33

Мне кажется, проблемы большинства несчастных российских женщин, на которых и работа, и дом, и дети, кроется в отношении к мужчине как к ребенку, которое закрепилось в нашей культуре. Оно культивируется в родительской семье, из которой «мальчик» передается жене. Нередко от женщин слышу: «У меня трое детей: муж, сын и кот», «мой муж, как ребенок, даже носки свои найти не может» и т.п. Вот и работают женщины сами, и дом тянут (не станешь же «ребёнка» заставлять), жалуются на долю женскую, а сыновей своих также растят. Причем, происходит это все невольно, даже неосознанно. Дочерям, например, могут в качестве похвалы сказать: «Молодец, помощница растет, скоро папе обед сможешь приготовить». Не разу не слышала ничего подобного по отношению к мальчику, которым часто позволяется больше, чем сестрам. Кстати, эта особенность нашей культуры — зеркальное отражение традиционного исламского отношения между полами (здесь часто упоминаются арабские страны). Там как к ребенку относятся к женщине, отсюда все ее ограничения и привелегии, которых юридически не так мало. 

+ 00
Babalu
ответил Пери

Пери, да, так и есть. Женщины вообще любят пострадать, помучиться)  Это как его, добродетельно что ли. А помимо всего прочего-  «это твоя доля» — как сказал мне один знакомый на какой-то мой эмоциональный выплеск.

+ 00
3 сентября 2015 в 14:32 Ответить
Helena
2 сентября 2015 в 09:28

Хотелось бы поделиться своими наблюдениями. Сейчас работаю в крупной международной компании, но есть большой опыт работы и в российских. То о чем многие девушки здесь пишут, о том что женщины больше работают, получая меньше, тяжелее даётся продвижение по карьерной лестнице, сложности с выходом в декрет и отношением работодателя к этому, все имеет место быть, во всех сферах, работаем мы все в российских реалиях, и ничего с этим не поделаешь, наша страна всегда находилась где-то между западной и восточной культурой и тяжело оценить какая имеет большее влияние, но то что в общественном сознании закрепилась мнение что мужчина как работник более ценен и перспективен, менее проблемный, это есть, на своем опыте тоже испытала, но как мне кажется сейчас все же с этим дела обстоят лучше чем скажем 10 лет назад.  По опыту работы в западной компании могу сказать что с такими проблемами практически не сталкиваюсь, думаю от того, что во-первых компания имеет огромный международный опыт, в разных культурах, имеет свою философию, ценности, систему оценки работы, мотиваций, постоянной подготовки сотрудников и т.д, так что проблемы неравной оценки труда женщин и мужчин просто нет, равно как и предпочтений в продвижении по карьере или проблем для девушек с выходом в декрет, во-вторых, что идёт жесточайший отбор(множество этапов, тестов, собеседований), никакого трудоустройства по знакомству, помимо профессиональных качеств, смотрят и на такое понятия как открытость, широта взглядов, поэтому, как многие жалуются берут в основном молодых, но это не от того, что есть какая то предвзятость к возрасту, просто чем старше человек, тем более устойчивые у него взгляды, тем сложнее принимать новое и разные точки зрения, воспринимать новые идеи, подходы, решения, поэтому когда попадаешь в такую компанию оказываешься в более благоприятной среде. Как вывод, могу сказать, что жаловаться или бороться абсолютно не вижу смысла, да это есть в России (как, наверное, и в других странах, не знаю, работать не приходилось) с этим ничего не поделаешь, чтобы продвинуться в российской компании женщине нужно приложить больше сил, терпения, иметь твёрдый характер, и часто это тяжело или даже невозможно совместить с понятием счастливой семьи, здесь каждый решает сам что для него важнее. К тому же всегда есть выбор работать в такой компании или нет. Но это лишь моё мнение, основанное на личном опыте, не претендуют на объективность.

+ 00
Valentina
2 сентября 2015 в 09:51

Я недавно набрела на сериал «Клуб жен астронавтов»и такую гордость испытала за то, что в 1963 году в СССР Валентина 😀 Терешкова летела в космос. И вообще постоянно испытываю смешанные чувства, вращаясь среди 20-летних англоговорящих феминисток. Такими наивными кажутся, иногда раздражает (потому что нельзя агрессивно вести дискуссию, чувства же надо щадить!). Мы в основном считаем прогрессивными западные медиа, оттуда и видим/слушает манифесты феминистов и феминисток. Но не стоит их бездумно повторять, мы не оттуда, мы намного раньше эмансипировались. 🙂  

+ 00
Valentina
2 сентября 2015 в 10:06

Еще интересная книга The Female Brain (спасибо, Лавиния!). Там написано, что на высоких, «агрессивных» должностях мало женщин, потому что их гормональная структура обуславливает нали