Элизабет Холмс

Забросила я свою рубрику про интересных женщин, а ведь давно хочу написать про Элизабет Холмс, самую молодую женщину-миллиардера на свете.

Элизабет Холмс, самая молодая американская миллиардерша

Элизабет Холмс основала свою компанию Theranos в 19 лет. Она создала новый способ анализа крови, при котором не нужны многочисленные пробирки с кровью, а достаточно одной капли, взятой из пальца, для более чем 30 анализов. За 12 лет капитализация Тераноса достигла девяти миллиардов долларов. Сейчас все штаты Америки разрешили использовать новую технологию на своей территории, что приведет к быстрой замене старых тестов на новые по всей стране, а потом и по всему миру. Все дело в том, что новый способ анализа крови не только намного легче для пациента, но и в десятки раз дешевле в применении, проще и быстрее. Маленькая капелька крови, взятая из большого пальца, заменяет 10 пробирок крови, взятых из вены.

Элизабет бросила университет недоучившись, как несколько известных IT предпринимателей, включая Билла Гейтса (Майкрософт), Стива Джобса (Эппл), Марка Цукерберга (Фейсбук), Майкла Делла (Делл), Джека Дорси (Твиттер), Ларри Эллисона (Оракл), Жан Ком (Ватсап). В Ask Lavinia когда-то был вопрос так ли важно высшее образование, ведь можно все выучить самому. В этом вопросе видно непонимание западных реалий: главное не закончить университет, а в него поступить. Большинство из вышеперечисленных бросили Стэнфорд или Гарвард. Ценность диплома хорошего университета не в том, чему там научили (тем более, что чтобы поступив не смочь его закончить, надо быть умственно отсталым), а в том, что удалось пройти конкурс и быть принятым. Именно это служит сигналом в дальнейшей жизни. Элизабет Холмс бросила Стэнфорд, но для начала она туда поступила & that is all that matters.

Причина, по которой я выбрала Холмс для этой рубрики, помимо всего прочего, в том, что она активно продвигает идею персональной ответственности за свое здоровье. Теранос открыл мини-лаборатории в сотнях Walgreens (американских аптеках и продуктовых магазинах), где за небольшие деньги посетители могут заказать любые анализы крови и сделать их прямо на месте. Ваше здоровье — ваша ответственность и ваше решение как потрать деньги. Не государства, не местной поликлиники, не участкового терапевта, а ваша. Такой подход заставляет людей думать, искать информацию, вдумчиво выбирать врача, правильно распределять средства и так далее. Одним словом, полагаться в первую очередь на себя. Впрочем, это культура всей Америки, сделавшая ее супер-экономикой.

Пишут, что Холмс считает покойного Стива Джобса своей иконой и даже одевается во все черное, как делал он. Нельзя отрицать, что она является очень симпатичной реинкарнацией Джобса. И черный цвет ей очень идет, но, конечно, еще намного больше ей идут ее блестящие мозги. Умные глаза — лучшее украшение человека, no s..t, Sherlock.

Кстати, Элизабет Холмс часто участвует в знаменитых Ted Talks, всем рекомендую.

+ (0)(0)
Опубликовано Май 29, 2015
Статьи, которые могут быть Вам интересны:
Женщины за полярным кругом
Опрос про праздники и подарки
Matchy-matchy в интерьере
Цвет небесный, синий цвет

219 комментариев

mauved
29 мая 2015 в 09:23

хороший пост. в СНГ все зациклены на высшем образовании, »чтобы было»’ ( без понимания что оно не всем и нужно), excessive  demand — а supply очень посредственный. в реультате все плохие экномисты (не работающие как экономисты конечно), а нет хороших сантехников 

+ 00
mauved
ответил mauved

это не совсем по теме поста конечно)))

+ 00
29 мая 2015 в 09:24 Ответить
krokolama
ответил mauved

скажите, Вы бы порекомендовали своему сыну идти в сантехники здесь и сейчас и не циклиться на получении высшего образования?

+ 10
29 мая 2015 в 10:56 Ответить
Valentina
ответил krokolama

Это зависит от его мозгов. Если у mauved самой есть высшее образование и она нашла ему применение, то было бы странно такое рекомендвать сыну — нет оснований. Но у многих мам есть, просто они тут не сидят. И будут правы, если порекомендуют сыну стать сантехником, и я уверена, что рекомендуют (что такого в этой работе?). Тут у всех, скорее всего, есть высшее образование и нормальная работа. И у наших знакомых. Но это не значит, что мы видим весь мир объективно. 

+ 00
29 мая 2015 в 11:47 Ответить
Лёля
ответил Valentina

Неоднократно в русскоязычной аудитории встречаюсь с примером «печальной» жизненной перспективы — сантехник. Приезжайте во Францию, здесь эта профессия ооочень неплохо оплачиваемая. Да ладно, отбросим предубеждения — отлично оплачиваемая!)) 

+ 00
29 мая 2015 в 12:00 Ответить
Valentina
ответил Лёля

Мне кажется, она везде нормально оплачивается. Это было выбрано как «унизительный» пример, наверное. 

+ 00
29 мая 2015 в 12:15 Ответить
Мими
ответил Лёля

У меня на работе женщина, сметчик, мать двоих сыновей ( приезжие, кв в ипотеку, очень держится за свою работу) , часто возмущалась новой системе образования в школах — дескать, у государства сейчас задача вырастить рабочий класс, в вузы будет поступить сложно, придется идти в пту итд.Когда я стала говорить, что может это в какой то степени и хорошо — появится, наконец, нормальный рабочий класс, а то автомеханика нормального не найти)), опять же, уйдет этот стереотип о сантехнике-алкоголике или «в путяге учится одно быдло», а профессия станет востребованной и престижной, как в Германии.. Она задумалась, и говорит — ну у меня была цель, что мои сыновья будут сидеть чистом офисе, ходить в костюмах, что я буду гордиться их работой и тд….Не могу ее осуждать, но и согласиться тоже не могу.

+ 00
29 мая 2015 в 13:23 Ответить
Valentina
ответил Мими

А как у вас меняется система образования для построения рабочего класса?) То, что она приезжая и без жилья, совсем не значит, что они будут способны максимум на сантехников. Очень может быть, что скорее наоборот.

+ 00
29 мая 2015 в 14:58 Ответить
tuppence
ответил Лёля

Деньги — не единственное, что делают профессию привлекательной.

+ 10
30 мая 2015 в 08:38 Ответить
мария
ответил Лёля

Не знаю насчет сантехников, но точно знаю, что хороший фрезировщик получает намного больше многих мененджеров по продажам с высшим образованием. А так же краснодеревщик и  кузнец.

+ 00
1 июня 2015 в 12:32 Ответить
tuppence
ответил мария

И это совершенно нормально. Но у разных социальных групп престижными считаются разные профессии. Представьте, что в семье успешных и самых добропорядочных фрезеровщиков ребенок решил стать, например, поэтом. Обрадует ли это родителей? А если в семье артистов ребенок решил стать сантехником, поймут ли они? И в той, и в другой семье есть своя культура, определяющая, что допустимо, а что нет. Чем дальше выбор от допустимого, тем труднее его принять. В самих профессиях, конечно, ничего плохого нет, но глупо не считаться с тем, что у разных людей разное к ним отношение. Для кого-то, например, профессия банкира — предел мечтаний, для кого-то — ругательство. Ну, а то, что «голубые воротнички» нередко зарабатывают больше «белых», это не новость. 

+ 00
1 июня 2015 в 12:46 Ответить
Midnight
ответил krokolama

Я бы порекомендовала сыну идти заниматься тем, к чему у него душа лежит. Даже если это — укладывать кирпичи на стройке. Потому что если он занимается тем, что нравится, и делает это добросовестно — то через полгода у него репутация отличного работника, через два года у него небольшая бригада строителей в подчинении, через пять — фирма по частному строительству. Причем все это выросло естественным путем, в ответ на спрос. И это точно лучше, чем пойти учиться например на юриста, и всю жизнь быть посредственным юристом, и к тридцати дослужиться до старшего помощника младщего перекладывателя бумажек. А образование получать посоветовала бы по мере необходимости — например, для управления строительной фирмой понадобятся какие-нибудь основы менеджмента, хотя бы для малых групп — распределение задач, ответственности и т.д. Или не понадобятся, если он как-то интуитивно нащупает грамотный подход к управлению своими работягами. И т.д. В общем, вывод — я обеими руками за образование, как способ повышения эффективности своего труда, но против образования-пустышки, образования-просто-так, образования-ради-бумажки.

+ 10
29 мая 2015 в 12:31 Ответить
Маргери
ответил Midnight

Отличный коммент!

+ 00
30 мая 2015 в 07:09 Ответить
tuppence
ответил Midnight

А как быть, если дочка хочет, например, быть моделью, но данных для этого у нее нет совсем? Я хочу сказать, что все не так прямолинейно. С одной стороны, я с вами полностью согласна — если у ребенка к чему-то есть склонность, ее надо развивать. Вообще, хотелки стоит уважать, даже детские. Если склонность к строительству, то вообще прекрасно, потому что в России помимо нефтянки это едва ли не единственный сектор, который не стагнирует. С другой стороны, строитель быстро гробит здоровье, потому что работает и в жару, и в холод. И если не сложится через 5-10 лет стать хозяином фирмы, то к 40 годам можно получить больную спину. И как тогда быть? Но это так со всеми профессиями — у всех есть свои плюсы и минусы, и мне гораздо ближе позиция «лучше хороший каменщик, чем плохой юрист», а не наоборот. Но вот считаются профессии белых воротничков более претсижными, с этим ничего не поделать. Сама с болью вспоминаю, как хорошая знакомая, которая могла бы стать прекрасным поваром, стала секретарем — весьма посредственным.

+ 10
30 мая 2015 в 08:55 Ответить
Midnight
ответил tuppence

Знаете, мне кажется, мир в этом смысле устроен достаточно справедливо 🙂 Даже не то что справедливо, скорее милосердно. Если человеку важен престиж, а зов любимого дела внутри как-то слабоват, или вовсе отсутсвует — то человек будет искать работу, руководствуясь соображениями престижа или денег. И найдет. И даже с шансами достигнет в ней успеха. Потому что тоже занимается тем, что искренне любит — деньгами и престижем. Почему бы и нет, имеет право. Это тоже любовь. И это глубоко личное дело — что человек на самом деле любит. Проблемы начинаются только там, где эту любовь начинают пропагандировать как единственно верную. И в итоге да, под влиянием такой пропаганды вместо высококлассного повара получается посредственный секретарь, и это печально дважды: девушка не только не находится на своем месте, но еще и занимает чужое. А где-то в это время гениальный секретарь работает балериной.

+ 00
30 мая 2015 в 12:25 Ответить
Nadin
ответил tuppence

Больную спину с не меньшим успехом можно получить сидя до 40 лет в офисе.

+ 00
31 мая 2015 в 12:29 Ответить
tuppence
ответил Nadin

Да где угодно можно получить больную спину, но для строителей этот риск больше

+ 00
31 мая 2015 в 12:42 Ответить
КОТКА
ответил tuppence

Вот насчет «хотелок» тоже не все прямолинейно. Ни один ребенок или подросток не видит себя в будущем….ну, допустим, «младшим научным сотрудником такой-то секции», но ведь откуда-то ж они берутся, эти мнс-ы. И даже по-своему счастливы. С другой стороны, масса подростков желает быть топ-менеджерами, готовы терпеть конкуренцию и «учиться на топ-менеджера», но совершенно не представляют себе, что те менеджеры делают. Или мечтает он стать, допустим, пивоваром — а тем временем все крупные пивоваренные заводы переходят на «безлюдную» технологию.  Я к тому, что формат будущего спроса на труд не представляют себе ни будущие трудящиеся, ни те, кто дают им образование… 

+ 00
1 июня 2015 в 16:51 Ответить
tuppence
ответил КОТКА

Полностью согласна. Выбор образования и карьеры — дело очень индивидуальное. И зависит не только от интересов, но и особенностей нервной системы, состояния здоровья, личной зрелости, короче, тут много факторов. И в 17 лет мало кто думает о будущей конъюнктуре рынка, и есть право на поиск и ошибку и тд. Но при прочих равных плохо, когда человек в 17-20 лет ничего не хочет и/или не понимает своих настоящих склонностей. У меня перед глазами был пример человека, который бросил университет, чтобы танцевать. И — получилось. И были примеры людей, которые никогда ничего не хотят, а когда их зовут в кино/театр/ париж и тд, отказываются, потому что а вдруг не понравится.

+ 00
2 июня 2015 в 17:06 Ответить
Екатерина
ответил КОТКА

Ну не знаю, не знаю… Я преподаю в МФТИ иностранный язык, и студенты пишут мне всякие сочинения. По поводу любимой профессии очень многие пишут, что с детства мечтали стать учеными. Да, не м.н.с., а просто учеными. Так и статус м.н.с. — он не надолго, для увлеченного-то человека :)А чем они будут заниматься, они не то что представляют, а вполне себе практикуют курса с 3-го.

+ 00
5 июня 2015 в 08:12 Ответить
tuppence
ответил Екатерина

Во-первых, МФТИ — это МФТИ. Мне кажется, Котка имела в виду совсем другое, когда говорила о мнс-ах. Во-вторых, неужели вы ждете откровенных сочинений на занятиях по иностранному языку? Пишут то, что потом пригодится в резюме.

+ 01
5 июня 2015 в 16:31 Ответить
Miss I
ответил Midnight

По мотивам сказки «Золушка» или фильма «Москва слезам не верит»…Вы действительно думаете, что руководство мечтает так стремительно развивать карьеру своих работников? Оно имеет обратные цели, т.е. выжать из работников больше, а заплатить меньше. Карьерный рост — задача отдельно взятого человека (наличие у него предприимчивости, особых черт характера, и даже это не всегда работает).В школе моего ребенка работают учителями бывшие деканы университетов. Очень многие  врачи, которые были на руководящих должностях, стали рядовыми сотрудниками или вынуждены уйти в частные клиники. Это благодаря реформам образования и здравоохранения. Никакой естественности в этом нет.Если бы всё было так просто.

+ 10
1 июня 2015 в 05:28 Ответить
Midnight
ответил Miss I

Будучи сама руковоством, могу сказать: вы себе не представляете, насколько ценен сотрудник, которому действительно можно делегировать часть своей работы. И который выполнит ее ну хотя бы не хуже, чем это бы сделала я. И, разумеется, я ни разу не заинтересована в том, чтобы повышать ему зарплату :-))) Но я очень заинтересована в том, чтобы он продолжал работать на меня, а не на конкурентов — поэтому, скрипя зубами, буду и зарплату повышать, и продвигать, и всякие прочие плюшки придумывать. Чтобы он был доволен. При этом я не буду никуда продвигать низовых сотрудников, которые ничем особенным не выделяются, но уверены, что раз они три года просидели на одной должности, монотонно делая одну и ту же работу — то им должны повышение, просто за факт их присутствия. Продвигают тех, кто вкладывается, кто горит своей работой, а не уныло просиживает от звонка до звонка. А чтобы действительно гореть и вкладываться, надо либо очень любить деньги, либо очень любить свое дело. Причем искренняя всепоглощающая любовь к деньгами — талант редкий и мало кому выпадающий 🙂 Так что я бы советовала делать ставку на любимое дело. Больше шансов.

+ 00
1 июня 2015 в 17:45 Ответить
Miss I
ответил Midnight

Нет, не представляю, первый день на свете живу. Почему вы уверены, что, например, я мечтаю о делегировании мне обязанностей или работать на вас? У меня есть четкие цели и пожелания, как только они перестанут удовлетворяться, мы сразу же расстанемся, т.е. вы тоже «должны соответствовать уровню». Я говорю о том, что моделировать свою жизнь желательно самому, а не ждать этого от кого-то неопределенное время. Людей, которые ничем не выделяются, не учитываем, потому что на них не надо тратить свое время (даже в Интернете).

+ 00
2 июня 2015 в 07:08 Ответить
Midnight
ответил Miss I

Где вы у меня столько всякого интересного вычитали? :-))) Я говорю только о том, что продвижение по службе очень даже существует, но только для тех, кто хорош в своем деле. А вот эту самую хорошесть сымитировать не удастся, она либо есть, либо нет, это что-то природное скорее. Знания, опыт — это уже следующая ступенька, начинается все с другого. И человек, которому это от природы не дано, может начать пытаться прыгнуть выше головы, очень стараться, вкалывать как проклятый — и в итоге через несколько месяцев стараний имеет все шансы уехать в больницу с нервным срывом. А дано от природы — либо тем, кто очень любит деньги, либо тем, кто очень любит свое дело. Поэтому я и советую выбирать профессию не по престижности, а по любви. В том числе и потому, что в любимом деле гораздо больше шансов стать хорошим сотрудником, которого продвигают, а не одним из моря середнячков, сидящих от звонка до звонка. Это всё. Где вы вычитали все остальное, например совет чего-то ждать — до сих пор недоумеваю 🙂

+ 00
2 июня 2015 в 08:59 Ответить
+++
ответил mauved

В России ситуация такая, что без диплома ты на уровне рабочего и останешься, несмотря на опыт и мозги. Муж получает не сильно нужное ему ВО, чтобы двигаться дальше, потому что в рабочей сфере ему уже тесно, а на инженера не берут, потому что «ой, у вас нет ВО, мы не можем, у нас кадры не пропустят».Да, можно уйти в бизнес, открыть свою фирму. Но не всем это нужно, не все это умеют и хотят. Человек может и хочет стать классным техническим специалистом на крупном предприятии, но для этого нужен диплом.

+ 10
29 мая 2015 в 19:39 Ответить
tuppence
ответил +++

Не во всей России, и не во всех отраслях. Бывают блестящие журналисты без высшего образования. Программистов без высшего образования — море. А вот врачи постоянно доучиваются (это уже после диплома), многим финансистам обязательно не просто высшее, а высшее профильное образование — и приходится получать, даже если они создали компанию с нуля.

+ 00
30 мая 2015 в 09:14 Ответить
Аноним
ответил tuppence

И программисты эти либо фрилансеры, либо на должности среднего специалиста. Для перехода на сл.этап все равно понадобиться диплом. Хоть из заборостроительного.

+ 00
3 июня 2015 в 15:26 Ответить
tuppence
ответил

Речь шла о том, что «в России ситуация такая, что без диплома ты на уровне рабочего и останешься, несмотря на опыт и мозги», а не о том, можно ли без диплома получить должность руководителя.

+ 00
3 июня 2015 в 15:43 Ответить
+++
ответил tuppence

Непрограммисты в нашей жизни тоже есть, и их немало. ИТ-сфера — это особый разговор, а я говорю о машиностроении и энергетике.

+ 00
10 июня 2015 в 07:26 Ответить
Полина***
ответил +++

То, что «на инженера не берут» без профильного ВО это как раз абсолютно нормально — и в данном случае российская специфика совершенно не причем.  Можно быть вполне приличным бухгалтером или маркетологом без профильного высшего, но уж никак не инженером.

+ 00
30 мая 2015 в 14:01 Ответить
+++
ответил Полина***

Вы удивитесь, но в советской России большое количество инженеров было без ВО, и это были хорошие специалисты. ВО стало прям необходимо совсем недавно, буквально пару десятилетий назад стали вводить такое требование. И я не стану вам рассказывать, как главные инженеры предприятий это ВО получали, думаю, догадаетесь.

+ 00
10 июня 2015 в 07:22 Ответить
Коломбина
29 мая 2015 в 09:24

Наконец-то!Есть женщина, которой идет черный цвет!))))

+ 00
Nadin
ответил Коломбина

О, да. Но важно понимать, что эта женщина из разряда людей, которые сами украшают одежду ))) поэтому именно ей — идет.

+ 00
31 мая 2015 в 12:30 Ответить
Олеся
29 мая 2015 в 09:26

Какая умница!

+ 00
KARINA
29 мая 2015 в 09:28

Умные глаза — лучшее украшение человекаhttps://www.youtube.com/watch?v=tHrOghoF9nEПрошу прощения, вспомнилось ))

+ 00
Larisa
29 мая 2015 в 09:31

Спасибо, очень интересно!

+ 00
ирина
29 мая 2015 в 09:43

«Ваше здоровье — ваша ответственность и ваше решение как потрать деньги. » Это правда.  При условии, что  ты в состоянии принимать решение по состоянию здоровья на тот момент. Иногда нет сил и времени.Хороший пост. 

+ 00
+++
ответил ирина

Или компетенции понять, что именно со здоровьем не так.

+ 00
29 мая 2015 в 19:41 Ответить
КОТКА
ответил ирина

да

+ 00
1 июня 2015 в 16:51 Ответить
yyyyyooojk
29 мая 2015 в 09:48

А вы бы доверились результатам анализов, взятых из одной капельки крови в аптеке и проверенных за час или потом пошли бы пересдать их в большую лабораторию, где анализы делают в течение нескольких дней?С точки зрения бизнеса, она, конечно, гений, но с идей «one drop changes everything» не все так однозначно, мне кажется повсеместная доступность таких тестов будет способствовать еще большему развитию паранойи человечества по поводу своего здоровья. И так каждый второй сейчас трясется от страха заболеть раком и при каждом чихе, начитавшись интернета, несется к врачу.

+ 00
Аноним
ответил yyyyyooojk

очень странный коментарий, если бы все так мыслили как вы — мы бы до сих пор на лошадях ездили вмести самолетов. У человечества нет не не было паранои по поводу своего здоровья. Такая паранойя есть только в России, и то не у всех.
Вопрос «а вы доверились бы?» удивителен в свете того, что все штаты приняли эти анализы и переходят на них. Это значит, они так же точны, как и обычные, иначе героиня статьи не стала бы миллиардером.

+ 10
29 мая 2015 в 10:12 Ответить
yyyyyooojk
ответил

Я нигде не сказала, что выступаю против технического прогресса, так что комментарий про лошадей вы куда-то в пустоту отпустили. Я просто обратила внимание на существование подводных камней, которые встречаются у любого явления. По-моему, если компания ставит цель сделать из людей активных потребителей медицинских тестов (т.е. предполагается, что роль врача и симптоматики снижается), то что-то это за собой да повлечет. Я бы в рекламе, например, упирала на то, что многие страшные заболевания сначала проходят бессимптомно или  например, что обычная головная боль может свидетельствовать о чем-то нехорошем, поэтому делайте наши тесты. ну и т.п. Очевидно же, что этой корпорации будет выгодна повышенная тревожность людей по поводу своего здоровья.

+ 00
29 мая 2015 в 13:12 Ответить
Pol
ответил yyyyyooojk

вы когда получаете результаты анализов, сами их интерпретируете? умеете? или всё-таки доктора слушаете? то же по поводу симптомов.речь о новой технологии для врачей. а так да, анализы сдают люди.

+ 00
29 мая 2015 в 15:24 Ответить
yyyyyooojk
ответил Pol

Если бы речь шла просто о новой технологии для врачей, в ее компанию не инвестировали бы столько денег, она привлекла очень большие инвестиции при пока относительно небольших оборотах бизнеса. Тут речь идет именно о принципиально новом подходе к сдаче анализов. Она хочет, что ее лаборатории были в шаговой доступности для каждого американца, который мог бы сделать тест в любой момент, когда захочет, при этом быстро, дешево, без направления врача. Наверняка там сразу же дается расшифровка, что в норме, а что отклоняется от нее. Т.е. к врачудальше дальше пойдет меньшинство из сделавших тесты.

+ 00
29 мая 2015 в 16:45 Ответить
Аноним
ответил yyyyyooojk

Да в любой Инвитро вы получите такую бумажку с анализами и что в норме или нет. И без направления. Да, не через 5 минут и не с одной капли крови, а с пробирки. Но как бы все остальное в ваших руках — доступно всем и вся.

+ 00
29 мая 2015 в 20:39 Ответить
КОТКА
ответил Pol

Да в том и прикол, что не для врачей ,а для массового потребителя с парой свободный долларов)Я скорее предположу, что врач эту бумажку из супермаркета будет рассматривать довольно скептически — если неизвестно, в какое время суток пациент сдал анализ, протерли ли ему пальчик спиртом и т.п.

+ 00
1 июня 2015 в 16:53 Ответить
Вика
ответил КОТКА

Вы кажется вообще не понимаете что такое Америка и насколько серьезно там соблюдаются стандарты. Тем более в медицине. Тем более в коммерческих проектах.

+ 00
21 июня 2015 в 03:29 Ответить
Valentina
ответил yyyyyooojk

То ли дело Активия, которая по всем каналам гарантированно повышает иммунитет. 

+ 00
29 мая 2015 в 16:01 Ответить
Nadin
ответил yyyyyooojk

Вы как-то спутали мух и котлеты. «Роль симптоматики» и следом же «бессимптомные» заболевания. Анализы для того и существуют, чтобы выявить возможные проблемы до того, как появятся симптомы. А в случае имеющихся симптомов можно было бы понять, с чем пациент сталкивается. И Вы, видимо, непоняли что-то из этого метода — речь не идет об игнорировании врача. Речь идет о качественных и быстрых анализах, на основании которых врач может достаточно быстро и точно поставить диагноз и контролировать эффективность лечения. А насчет «несколько дней» — узнать спустя неделю, что назначенное средство неэффективно или вызвало ухудшение показателей Вам бы наверное тоже не хотелось.

+ 00
31 мая 2015 в 12:35 Ответить
Наталия
ответил

Вот как раз в России ипохондрией и чрезмерной заботой о своём здоровье не заморачиваются. И в большинстве материалов на медицинскую тему в российских СМИ красной строкой проходит тема: не занимайтесь самолечением, идите к специалистам! Что касается «все штаты приняли эти анализы», то уже миллион материалов было о серьёзнейших проблемах американской медицины, и о том, как они там снижают издержки, и какой это ад — оказаться в приёмном покое американской больницы, где ты несколько часов можешь сидеть с кровотечением или переломом. Джобс и Гейтс, недоучившиеся в универе — это одно. От их деятельности жизнь людей не зависит. Но если речь идёт про медицину — извините. Определить что-то простое (количество белых/красных телец, сахар и т.п.) по экспресс-анализу крови из пальца — да, нормально, и у нас так делают. Но серьёзные инфекционные заболевания — нет. В общем, чувствую я какую-то адскую профанацию во всей этой ерунде, только объяснить не могу. Медики профессиональные есть? Помогайте! 

+ 00
29 мая 2015 в 18:46 Ответить
Маринусик
ответил Наталия

Про ад в американской больнице — это сильно!Наверное, именно поэтому постоянно видишь посты о том, что собирают деньги на лечение в Америке ?Нормальный человек в США идет к врачу, не дожидаясь кризиса, и все отлично.Недалекий (например, муж моей кузины), желая сэкономить на визите к врачу (для справки -это $15, часовая зарплата няни), дотянул свой геморрой (это не фигурально, а реальный диагноз) до того, что сидеть не мог.Выбор есть -в остром случае мозно отправиться в emergency, это больница, или в urgent care -это поликлиника с длинным рабочим днем плюс в выходные. Разница в оплате визитов -$100 в первом случае и $50 во втором.В эту срочную поликлинику идут нелегалы, там чисто дежурный врач, или 2-3, потому очередь.В больнице же тебя принимают быстро, четко, все специалисты рядом, отдельные боксы, с тобой рядом родственник, который тебя туда привез.Так что не пишите ерунду о том, чего не знаете.

+ 00
29 мая 2015 в 21:03 Ответить
Alexa
ответил Наталия

Отделения скорой помощи в Америке принимают в порядке срочности. Если действительно серьезный перелом или кровотечение ( а не просто пальчик порезал) и просидели несколько часов это означает только то, что в этот момент привезли кого-то в критическом состоянии. Поэтому один из пунктов заботы о своем здоровье — это знание в какую ЕR ехать, если что. Часто бывает лучше проехать на 10-15 минкт дольше, зато не оказаться там, куда везут огнестрел из плохих районов.

+ 00
31 мая 2015 в 00:29 Ответить
Ekaterina
ответил yyyyyooojk

Странно, а мне больше встречаются люди, которых в больницу пинками не загонишь, потому что очереди и отношение в больницах оставляет желать лучшего. Хотя да, есть парочка знакомых, они с таким удовольствием лечатся и о своих болезнях рассказывают, что кажется, что им прямо внимания не хватает что ли.

+ 00
29 мая 2015 в 11:19 Ответить
Yournightmare
ответил Ekaterina

У меня такое есть. Вроде все ок, молодая, а я боюсь рака груди, кариеса, недостатка витаминов, все время беспокоюсь за свое здоровье. Если к врачу схожу, потом чувствую себя не комфортно, буд-то что-то надо еще сделать. Но с другой стороны пока все обоснованно. Зубы действительно требуют гигиенической проф.процедуры и были вылечены кариесы, прием ок действительно повышает риск развития рака груди и надо проверяться, а полный отказ от мяса и молочных продуктов — регулярных анализов. Вроде и все правильно, но чувствую себя не слишком спокойно.

+ 00
29 мая 2015 в 11:38 Ответить
Valentina
ответил Yournightmare

А это доказано — что прием ОК повышает риск рака груди? (Если бы я не ела мяса, я б тоже беспокойная ходила.)

+ 00
29 мая 2015 в 11:51 Ответить
Yournightmare
ответил Valentina

Доказано. Рак груди повышается, рак яичников снижается. Одно — хорошо, другое — плохо. 

+ 00
29 мая 2015 в 12:05 Ответить
Valentina
ответил Yournightmare

Намного повышается, не знаете случайно?

+ 00
29 мая 2015 в 12:17 Ответить
Yournightmare
ответил Valentina

Если я не права, поправьте.

+ 00
29 мая 2015 в 13:45 Ответить
Valentina
ответил Yournightmare

Я просто спрашивала.

+ 00
29 мая 2015 в 14:47 Ответить
Pol
ответил Valentina

pubmed вам в помощь.

+ 00
29 мая 2015 в 15:27 Ответить
Valentina
ответил Pol

Я думала, что если связь доказана, то каждый интересующийся знает, насколько именно повышается вероятность рака. Это же такая важная цифра.

+ 00
29 мая 2015 в 16:08 Ответить
Trust me, I'm a biologist
ответил Valentina

Примерно на четверть:link to ncbi.nlm.nih.gov

+ 00
30 мая 2015 в 16:58 Ответить
Оля
ответил Trust me, I'm a biologist

По ссылке написано что не повышает.Просто женщины,принимающие ОК чаще проходят обследование

+ 00
31 мая 2015 в 12:15 Ответить
Valentina
ответил Оля

Ну вот именно это я и слышала.

+ 00
31 мая 2015 в 17:54 Ответить
Yournightmare
ответил Valentina

Анализы идеальные, два года без мяса) Но все равно сдаю регулярно.

+ 00
29 мая 2015 в 12:06 Ответить
Nadin
ответил Valentina

не по теме, но раз речь зашла… было доказано, что прием любых гормональных препаратов на основе прогестерона (все ОК без исключения) в несколько раз повышает риск возникновения, например, всевозможных глиом (разновидности опухолей мозга) в течении 10 лет после окончания приема, постепенно снижаясь. Можете найти информацию в рекомендациях ВОЗ.Информацию о прочих побочных эффектах ОК можно получить из инструкции к ОК.

+ 00
31 мая 2015 в 12:41 Ответить
Варя
ответил yyyyyooojk

Ну, если вы в курсе последних достижений медицины, общаетесь с хорошими специалистами, вряд ли для вас встанет вопрос — доверять капельке крови или большой лаборатории.Ипохондрия бывает только когда нервы не в порядке, если с ними все ок, то повсеместная доступность таких тестов никак на нервах не скажется.»И так каждый второй сейчас трясется от страха заболеть раком» — мои друзья-онкологи говорят, что человек не заболевает раком по той причине, что просто не успевает до него дожить. Это вопрос времени и внутренних ресурсов.Только грамотное обследование и консультация у врача покажет, имеются ли риски и какие, есть ли повод «трястись от страха» или нет.

+ 00
29 мая 2015 в 12:28 Ответить
tuppence
ответил yyyyyooojk

Про паранойю совершенно верно. Но сейчас весь мир такой — у всего есть побочный эффект. Нужно ли, например, отменять компьютеры, потому что у кого-то возникает зависимость от игр?

+ 00
30 мая 2015 в 08:29 Ответить
Olga
29 мая 2015 в 10:06

А почему ей идет черный — ведь она голубоглазая блондинка и совсем непохожа на тот тип женщин, которым черный идет обычно (например, София Коппола)? Спасибо за ответ

+ 00
Кобылица
ответил Olga

На фото в посте, она совсем не похажа на те фото, что выдает гугл.Немного напомнила Собчак. Лошадка такая, в хорошем смысле 🙂 Люблю такие лица, сама лошадка :))Рискну предположить, что черный на ней смотрится неплохо именно потому, что черты лица достаточно маскулинные — удлиненное лицо, тяжелый подбородок, hooded eyelid, не кукольный нос.  Блонд немного смягчает резкость черт, как и то, что губы она носит не бледные, а присутствует немного краски. То есть разумное соотношение 🙂 Ей хорошо в черном, и в строгих формах в одежде. А теперь посмотрим на фото блоггерши-стилиста из Киева blondeinfashion — она тоже носит черный, который ей совершенно не идет, подчеркивая все недостатки лица, » убивает», тк тип лица славянский, округлый, птозный тип старения. Она сразу выглядит гораздо старше. И четкие, острые линии в одежде не ее тема, тоже подчеркивают птоз. Ей бы что то мягкое, пастельное.

+ 00
29 мая 2015 в 10:47 Ответить
Nadin
ответил Olga

Думаю, просто потому, что она относится именно к тому типу людей, которые самими собой делают любую выбранную ими одежду — идеально им идущей )

+ 00
31 мая 2015 в 12:45 Ответить
Yournightmare
29 мая 2015 в 10:20

Умная, это хорошо. Миру нужны такие люди. Голос у нее мужской, не удержалась, немного необычно!

+ 00
Анна
29 мая 2015 в 10:20

А  с чего все решили, что он ей идет….? Посмотрите на ее пухлое лицо на других фото.. Вообще не тот типаж. Была удивлена ее голосом — совсем некрасивый, такой полумужской, низкий, не звучный…link to youtube.com, у нее голоса отдельно от костюма….

+ 00
Кобылица
ответил Анна

Лицо не худое, но маскулинное. 

+ 00
29 мая 2015 в 10:52 Ответить
Nadin
ответил Анна

Анна, Вас часто приглашают на подобные шоу? О Вас пишут научные журналы, или в текущем блоге? Ваш интеллект и бизнесс-способности так же высоко оценивают?Тогда простите, с чем Вы сравниваете, что приняли за образец, относительно которого строите свою критику?

+ 00
31 мая 2015 в 12:47 Ответить
Аноним
ответил Nadin

Этюд «спервадобейся» является моветоном.

+ 00
3 июня 2015 в 15:29 Ответить
Verbi
29 мая 2015 в 10:24

Я писала о Холмс пару месяцев назад статью) Не думаю, что ей так уж идет черный цвет — погуглите другие фото Элизабет, если интересно. Как и всех, ее бледнит чернота у лица. Снимок в посте хороший, но слишком льстит ей-) Впрочем, ее girl power заключается не во внешности. 

+ 00
Yournightmare
ответил Verbi

При ее достижениях это и не первостепенно. Точнее, совсем не важно как она выглядит. Безмерно уважаю таких людей, они двигают прогресс, это круто! 

+ 00
29 мая 2015 в 10:27 Ответить
Maria
29 мая 2015 в 11:08

Спасибо. Очень интересный пост. 

+ 00
Елена
29 мая 2015 в 11:16

Спасибо Вам за статью! Про высшее образование в России читать очень интересно. Сейчас хотя бы перестали говорить о том, что «образование, полученное в коммерческих вузах не котируется у нормальных работодателей и таким дипломом можно только подтереться», простите.

+ 00
Атлантик
ответил Елена

Ну отчасти такая тирада про коммерческие вузы в России отражает реальное положение дел…

+ 00
29 мая 2015 в 11:43 Ответить
Аноним
ответил Елена

Ну вообще из статьи и из того, что автор писала ранее — » Значение имеет только уровень университета» — как раз следует, что корочка коммерческого ВУЗа (в том виде, какой он в России) действительно никому не интересна))))

+ 00
29 мая 2015 в 15:07 Ответить
имя-шмимя
ответил

ну да, ведь в государственные вузы исключительно по знаниям и способностям принимают, иначе никак. мгимо финишд)

+ 00
29 мая 2015 в 20:00 Ответить
Аноним
ответил имя-шмимя

Да, во все вузы можно попасть и на платные места, и вообще по блату. И на западе так же. И? Имя университета все равно имеет значение. Просто смиритесь с этим)))

+ 00
29 мая 2015 в 20:29 Ответить
Guest
ответил Аноним

Да ладно? Попадите в Гарвард по блату?

+ 00
30 мая 2015 в 19:08 Ответить
Аноним
ответил Guest

А что должно мешать? Правильная сумма и/или знакомства и собственно все. Конечно есть разные «блаты», одно дело, когда тебе накинули балы при экзамене (или дали заранее все списки ответов) и другое — поступить вообще ни разу не явившись, но в принципе нет ничего невозможного.

+ 00
1 июня 2015 в 09:41 Ответить
Ирина
ответил Аноним

Ха, ну-ка ну-ка, расскажите про экзамены при приеме в Гарвард? Ох, люблю я этих посконных знатоков скрытых пружин. БаЛы…

+ 00
2 июля 2015 в 13:24 Ответить
имя-шмимя
ответил Аноним

смирение мое второе имя, ага

+ 00
30 мая 2015 в 21:11 Ответить
krokolama
29 мая 2015 в 11:19

Приятно, что в ряду вышеназванных мужчин появилась женщина.

+ 00
Yournightmare
ответил krokolama

Почему приятно?

+ 00
29 мая 2015 в 11:24 Ответить
Flupendo
ответил Yournightmare

А почему нет?

+ 00
29 мая 2015 в 13:23 Ответить
Мими
ответил krokolama

Приятно, что у женщин есть выбор.Она говорит, что работает с утра до ночи, прямо до того момента как ложится спать. Вся ее жизнь — это работа ( во всяком случае, сейчас). Видно, что человек увлеченный. И это ее выбор, сознательный и никем не навязанный.  Женщина сейчас может быть независима от мужа, ей не нужно выходить замуж и терпеть ужасы патриархального брака, чтобы выжить. Паши как конь — и сможешь сама себя обеспечить. А замуж выходи за любимого партнера и для слияния капиталов) Проблемой это становится, когда женщина не хочет так работать ( и это тоже ее право и выбор), она бы предпочла чтобы ее обеспечивал муж, а мужчина воспринимает ее так — она не хочет пахать, она хочет патриархальной модели, ок, значит, я могу относитться к ней так, как относился патриархальный муж.И получается, что для того, чтобы избежать ужасов патриархального брака ( женщина не человек и прав не имеет), ей приходится становиться «самодостаточной и независимой». Иначе будут унижения от мужа из за того, что она зависима от него финансово. Получается, опять несвобода.Я за тот феминизм, когда есть уважение к личности по факту рождения. Вне зависимости от того, как и на чьи деньги она живет.А для этого, оба партнера должны быть зрелыми личностями, психологически. 

+ 00
29 мая 2015 в 13:45 Ответить
Yournightmare
ответил Мими

Бывает еще так : женщина финансово зависима, но муж относится к ней с любовью, совсем не так как описали вы. Это называется любовь. Почему сразу унижения если женщина финансово зависима, вы меня пугаете. Бывает еще, что женщина частично зависима, нельзя все так сразу к капиталу и деньгам привязывать. Бывают самодостаточные мужчины, для которых нет проблемы содержать семью и при этом относится к своей жене, детям — уважительно, без мания величия. Феминизм — это плохо. Норма — это уважение и любовь, на этом должны строиться человеческие взаимоотношения. Женщина слабее, это норма, но если она хочет, может стать сильной, т.е право выбора конечно не должно отбираться.

+ 00
29 мая 2015 в 13:51 Ответить
Атлантик
ответил Yournightmare

если б не феминизм, вас бы в высшие учебные заведения как женщину не пустили бы. И многое другое, что вы считаете неотъемлемой частью жизни, было бы вам недоступно. Грустно слышать от женщины, что феминизм это плохо.

+ 00
29 мая 2015 в 14:02 Ответить
Yournightmare
ответил Атлантик

Есть еще радикальный феминизм. Я против подобных ему движений.

+ 00
29 мая 2015 в 14:10 Ответить
Атлантик
ответил Yournightmare

да радикальное все плохо, и иудаизм, и христианство, и феминизм, и кормление грудью до армии. Но разумность идеи феминизма наличие радикалов никак не отменяет.

+ 00
29 мая 2015 в 14:17 Ответить
Эли
ответил Атлантик

Ага, я всегда представляю: сидит такая в джинсах за компом, высшее образование имеется, право голоса есть, право иметь свои деньги и свое мнение — и строчит: феминистки — фу! Я не феминистка!  Ах, не феминистка? Тогда быстро юбку в пол надела и босая, беременная — на кухню!

+ 00
29 мая 2015 в 15:12 Ответить
атлантик
ответил Эли

вы абсолютно правы, Эли

+ 00
29 мая 2015 в 15:32 Ответить
Мими
ответил Yournightmare

Я ведь написала в конце про зрелость)Вы правы, что если мужчина духовно зрелый, то он будет воспринимать финансово зависимую от него женщину, как равного партнера.   И никакой дискриминации в этом плане не будет.  Я сама «за» такие отношения — равные и уважительные, но когда добытчик основной ( или единсивенный) это мужчина.Но много ли мы знаем таких? К сожалению, порой женщины сами внушают мужчине, что фин зависимая женщина — это шлак, содержанка. курица и тд. Естественно, незрелые мужчины начинают считать так же.  И встречая женщин, которые не желают работать, навешивают на них ярлык «курица» или женившись на такой, ведут себя с ней неуважительно.Либо женщины унижают себя тем, что прямо декларируют, что за фин дивиденды, готовы многое терпеть.Мужчины тоже это видят и соответственно относятся. Поэтому я и говорю, что партнер должен быть духовно зрелым, ментально взрослым, воспитанный с уважением к личности вне наличия у нее работы.

+ 00
29 мая 2015 в 14:15 Ответить
Yournightmare
ответил Мими

Согласна.

+ 00
29 мая 2015 в 14:17 Ответить
Laisa
ответил Мими

Финансово зависимая женщина (если нет совсем маленьких детей, инвалидности и т.п.) — это домашнее животное. Независимо от зрелости мужчины.

+ 00
29 мая 2015 в 16:51 Ответить
Мими
ответил Laisa

Ну вот) ЧТД)Вы разрешаете называть женщину домашним животным, что свидетельствует о том, что попрана истинная идея феминизма — уважение к личности вне зависимости от пола и рода занятий. И требование этого от партнера.

+ 00
29 мая 2015 в 17:52 Ответить
Laisa
ответил Мими

«Уважение к личности по факту рождения» это что-то, не имеющее никакого отношения к феминизму. Уважение надо заслужить, вообще-то, вот, например, Элизабет Холмс пользуется заслуженным уважением. А дама, которая лежит на диване и претендует на то, чтобы быть равным партнером — это анекдот какой-то 🙂

+ 00
29 мая 2015 в 19:37 Ответить
Мими
ответил Laisa

Это не так.   Если Вы ознакомитесь с тем, что такое настоящие идеи феминизма, то там черным по белому про уважение к личности и равенство, вне зависимости от пола, внешности, наличия работы, веса, сексуальной ориентации и итд.  Заслуживание уважения партнера — это явная позиция жертвы и признание себя стоящим ниже.Если женщина подвергается унижению или лишается прав считаться равным партнером ( а вы своим постом как раз показали то, что безработная женщина заслуживает называться домашним животным, соответственно, ставится на уровень ниже мужчины или работающих женщин, то есть вы позволяете обществу унижать женщин) , то это никакой не феминизм, а полная ему противоположность. Феминизм не ратует за обязательную работу для женщин, он за то, чтобы было равное уважение и возможность работать, если есть желание.  И истинная феминистка уважает партнера и требует этого для себя. И, кстати, «все мужики козлы, и мне плевать, что он думает о моей гигиене» — это как раз не феминизм, а его вольные трактовки. Феминизм за равенство, а не возвышение.

+ 00
30 мая 2015 в 02:19 Ответить
Laisa
ответил Мими

Улыбнуло 🙂 особенно словосочетание «настоящие идеи феминизма». Не подскажете эти скрижали?Феминизм — за равенство возможностей. Но равенство возможностей не подразумевает одинаковый результат. А уважают как раз за результат.Финансовая независимость обязательна для каждого взрослого человека, мне даже неловко писать о таких очевидных вещах. И любой индивид, который от этого отказывается и надеется сесть другому на шею, низводит себя до домашнего питомца. Угу, и мужчина тоже (сюрприз). Не согласны — тогда выйдите замуж за тунеядца и попробуйте, как зрелая личность, изо всех сил его уважать.

+ 00
30 мая 2015 в 17:00 Ответить
Мими
ответил Laisa

Даже как то неловко за вас стало — вы согласны считать себя низшим существом )Так и представила ситуацию — живет женщина «на мужниной шее» , уважает себя, он уважает ее ( да, такок бывает! ), и она такая — «я же домашне животное, низший сорт, финансово зависима, чего это ты ко мне так хорошо относишься, как ты смеешь?!» ))))

+ 00
31 мая 2015 в 12:40 Ответить
tuppence
ответил Laisa

А Мелинда Гейтс,например, у вас тоже не вызывает уважения? Вышла замуж и ушла из Microsoft. Ее тоже в домашние животные запишем?

+ 00
31 мая 2015 в 12:51 Ответить
Laisa
ответил tuppence

Мелинда работает, хоть и не в Майкрософт

+ 00
31 мая 2015 в 21:49 Ответить
tuppence
ответил Laisa

Благотворительный фонд Гейтсов был создан не сразу после того, как Мелинда ушла из Майкрософт, но не суть. Чем плохо, если человек живет на деньги, которые сам не заработал, но которые достались ему законно? Если он платит налоги, что еще и, главное, кому он должен?

+ 00
1 июня 2015 в 12:13 Ответить
Utopia
ответил Laisa

Быть поваром в общепите (уборщицей, мойщицей, няней, социальным работником, секретарем, курьером и т.д) и зависеть от работодателя — нормально, хоть и не престижно, а делать ту же самую работу для своей семьи, «получать зарплату» и  зависеть от мужа вдруг внезапно такой вселенский позор. Да такой, что женщина даже человеком называться не достойна. С чего вдруг?

+ 00
30 мая 2015 в 08:32 Ответить
Laisa
ответил Utopia

Потому что все остальные делают то же самое плюс реализуют себя в социуме.

+ 00
30 мая 2015 в 21:09 Ответить
Utopia
ответил Laisa

Вы же говорили о финансовой зависимости. По-моему, из реализации в социуме не всегда вытекает получение дохода. Какого-нибудь вообще или существенного для бюджета семьи. Когда вы осуждаете праздный образ жизни — это одно дело, а когда то, что женщина не зарабатывает — совсем другое. А если зарабатывает, но мало и польза от ее труда, а так же самореализация не очевидны? Тогда она кто, промежуточная ступень эволюции?  В любом случае вы слишком категоричны.

+ 00
31 мая 2015 в 07:30 Ответить
Laisa
ответил Utopia

Мало зарабатывает, занимается бесполезным трудом? Плохо (и второе хуже, чем первое). Но лучше так, чем вообще не работать принципиально.

+ 00
31 мая 2015 в 21:53 Ответить
Мими
ответил Laisa

Я такого нигде не говорила.Все решается в конкретной паре, что и кому нужно.  Кому то не нужен тот эмоциональный комфорт, кому то он нужен.  Да и каждый под ним свое подразумевает. У них — это у кого? У усредненных примеров? Все от человека зависит, я вот например не давала бы меньше прав и уважения своему партнеру, если он не работает, а работаю я.   Но мы именно о договоренности, об устраивающем обе стороны варианте.  Если один из партнеров ожидает от другого( но не говорит ), либо в силу воспитания / установок/ незрелости , считает, что фин зависимый ( или зарабатывающий меньше ) должен иметь меньше прав — тогда, естественно, будут иметь место те ситуации, что вы описали.  Уважать будет, только если равный доход, а если партнер не работает или зарабатывает меньше — то будет меньше прав, да.   И да, таких индивидуумов нынче немало.  Под них подстраиваться или искать зрелого, способного на диалог — дело выбора.

+ 00
31 мая 2015 в 13:13 Ответить
Laisa
ответил Мими

Зрелый мужчина не свяжется с инфантильной женщиной (а нежелание себя содержать = инфантильность)

+ 00
31 мая 2015 в 21:51 Ответить
Атлантик
ответил Laisa

у вас такая интересная позиция, Laisa, можно вопрос? Скажем, у женщины есть деньги и без необходимости работы. Скажем, наследство. От бабушки. Или от любимого мужа.До этого она работала. А потом перестала. Это тоже инфантильность?

+ 00
1 июня 2015 в 20:03 Ответить
КОТКА
ответил Utopia

Если женщина из описанной второй категории без сомнений и стеснений говорит «моя работа — домохозяйка», то плохого ничего. А если этот же набор действий женщиной подается как бы и не как работа вовсе, а как жизненная философия с высокоморальным подтекстом  — «я веду дом», «я посвящаю себя семье», «я встречаю мужа пирогами» — тогда имхо это плохо. Это неправильное отношение и к женщине, и к труду)

+ 00
1 июня 2015 в 16:59 Ответить
Laisa
ответил КОТКА

Количество уровней вложенности комментариев ограничено, поэтому отвечу в этой ветке, извините, Котка. Атлантик: «Скажем, у женщины есть деньги и без необходимости работы. Скажем,
наследство. От бабушки. Или от любимого мужа.До этого она работала. А
потом перестала. Это тоже инфантильность?» — конечно. Веселая вдова — опереточный персонаж, а не ролевая модель. tuppence: «Благотворительный фонд Гейтсов был создан не сразу после того, как
Мелинда ушла из Майкрософт, но не суть. Чем плохо, если человек живет на
деньги, которые сам не заработал, но которые достались ему законно?
Если он платит налоги, что еще и, главное, кому он должен?»  — Мелинда родила троих детей подряд. Дети подросли — занялась фондом. Жить по принципу «что я должен — написано в Налоговом кодексе, а чего не должен — в Уголовном», безусловно, можно. Но окружающие тоже имеют законное право не уважать таких индивидуумов или жалеть их (кризис среднего возраста всех достанет. Кроме тех, кто умрет раньше — от алкоголя или наркотиков, что не редкость среди богатых бездельников)

+ 00
1 июня 2015 в 21:20 Ответить
Атлантик
ответил Laisa

то есть мало того, что человек  по Вашей идее настолько недостоин свободы, что даже при наличии возможности не думать о куске хлеба обязан найти себе ярмо…но и обязан занять себя трудом ПОЛЕЗНЫМ. Интересно только, как и кто этот критерий полезности определяет.Знаете, напомнило суд над  Бродским -если не работаешь на регулярной работе, значит тунеядец. И докажи, что поэт, тебя никто не назначал. Насчет законного права не уважать и жалеть- это вы в точку. Только вы всерьез полагаете, что зрелый и самодостаточный человек  преследует исключительно цель, чтоб его какие-то Простигосподи вполне возможно недостойные мелкие личности не жалели и уважали?Значительный пласт цивилизации, к слову сказать, был создан такими вот бездельниками. Графом Толстым.  Леди Мери Монтегю.  Киплинг. Уайлд. Теми, кто в силу прихоти судьбы не умирали с голода, а имели время для подумать:))

+ 00
1 июня 2015 в 22:43 Ответить
Атлантик
ответил Атлантик

а про умерших раньше Кризиса среднего возраста  богатых алкоголиков и наркоманов… То есть алкоголизм и наркомания связаны с наличием денег? И человек по вашей версии такое одноклеточное с пустотой внутри, что не займи его с девяти до шести пять дней в неделю ПОЛЕЗНОЙ работой, тут же сопьется? У Клячкина есть чудесные строки » мечтая о свободе годы, не замечаем мы того, что нашей собственной свободы боимся более всего. И на растерянные лица ( куда нам жизни деть свои???) крылом спасительным ложится тень государства и семьи»Жуткую картину вы нарисовали.

+ 00
1 июня 2015 в 22:51 Ответить
Laisa
ответил Атлантик

Атлантик, вы считаете труд ярмом, я — самореализацией. Вы считаете проживание наследства — зрелостью, самодостаточностью и свободой, а я — деградацией и растрачиванием своего потенциала. Граф Толстой, какой прекрасный пример! Он мог всю жизнь прожить, палец о палец не ударив, проедая накопленное предками. Но выбрал совсем иную жизнь, включив в нее в том числе и тяжелый физический труд, и поэтому он — великий, а его персонаж Стива Облонский, который вел себя именно так, как вы пропагандируете — не зрелый, не самодостаточный, а попросту жалкий.  Полезность определяется обществом. Бродский писал стихи, которые до сих пор читают миллионы, а на момент суда делал еще и переводы, никакого тунеядства. 

+ 00
2 июня 2015 в 10:55 Ответить
Laisa
ответил Атлантик

Атлантик, и по поводу алкоголизма и наркомании. Нет, не «алкоголизм и наркомания связаны с наличием денег», а наличие денег без цели, без труда и без самореализации приводит к депрессии, алкоголизму и наркомании. Увы. И примеров этому — тысячи вокруг. 

+ 00
2 июня 2015 в 11:10 Ответить
Laisa
ответил КОТКА

Котка, утверждение «моя работа — домохозяйка» при отсутствии оравы мелких детей и наличии всей бытовой техники выглядит не слишком убедительно

+ 00
1 июня 2015 в 21:22 Ответить
Valentina
ответил Laisa

Где вы выросли, что у вас женщина может быть животным? Ужас какой. 

+ 00
30 мая 2015 в 20:07 Ответить
Laisa
ответил Valentina

Не только женщина, но и мужчина. Мужчина ведь тоже может не работать и жить за счет женщины, правда?

+ 00
30 мая 2015 в 21:56 Ответить
Valentina
ответил Laisa

Знаете, мне кажется, надо меньше читать всяких ЖЖ или думать перед тем, как повторять, что написано. Они ведь деньги зарабатывают, написав что-то, чем хуже, тем лучше — потому что это читают и можно совать рекламу между своими грубостями. А вы ничего не зарабатываете, а наоборот. Или откуда это — называть всех животными?)) Ведь так нормальные люди не говорят в реальной жизни. 

+ 00
31 мая 2015 в 10:31 Ответить
Laisa
ответил Valentina

А почему вы, Валентина, мне так упорно хамите? В реальной жизни вы наверняка так не разговариваете.

+ 00
31 мая 2015 в 21:17 Ответить
Valentina
ответил Laisa

Я же говорю, в реальной жизни я не знаю людей, у которых женщины — животные. И я вам не хамлю. Наоборот, упорно настаиваю на том, что вы лучше, чем то, что вы здесь пишете. 

+ 00
1 июня 2015 в 07:19 Ответить
Valentina
ответил Laisa

Представьте себе, вы встречаете человека, и мимо вас обоих проходит женщина с лишним весом. И вы походя называете ее свиньей. А ваш собеседник Лену Миро не читает. Представьте себе, какое впечатление вы произвели. И ведь этого потом не изменишь уже. А самое обидное — вы так даже не думаете. (Это безличное вы, если что.)))

+ 00
31 мая 2015 в 10:37 Ответить
Laisa
ответил Valentina

Я никого свиньей не называю, ни в жизни, ни в интернете (и не думаю в таких категориях). А то, что человек (взрослый, здоровый) обязан быть финансово самодостаточным, иначе он переходит в категорию домашних питомцев.. я, честно говоря, не думала, что эта простая и очевидная мысль породит в комментариях такую бурю!

+ 00
31 мая 2015 в 21:27 Ответить
Атлантик
ответил Laisa

вы уже определитесь, у вас явное противоречие- то финансовой самодостаточности хватит, а то даже  и при ней- вперед на работу:)) 

+ 00
1 июня 2015 в 22:55 Ответить
Мими
ответил Laisa

Если в паре это устраивает обоих, чио раьотает женщина, а не мужчина — в чем проблема? По вашей логике, она его за это просто обязана гнобить;)

+ 00
31 мая 2015 в 12:43 Ответить
tuppence
ответил Мими

А вам доводилось видеть счастливые пары с перевернутыми социальными ролями — когда женщина зарабатывает, а мужчина делает что-то еще (художественно самореализуется, ведет хозяйство, whatever)? Я такие пары знаю, но не знаю среди них счастливых. Но их не так много вокруг, поэтому обобщать не берусь.

+ 00
31 мая 2015 в 13:00 Ответить
Laisa
ответил tuppence

Та же картина вокруг меня. Семьи, где жена работает, а муж не работает или работает время от времени — есть. Довольных таким положением дел — нет.

+ 00
31 мая 2015 в 15:32 Ответить
Valentina
ответил tuppence

Я знаю через знакомых. Женщина СЕО в техасской компании из Fortune 500, муж такой же образованный и умный, в идеальной физической форме, занимается детьми, которые тоже такие же. Без помощи такого мужа она бы не смогла так спокойно переехать всей семьей в Азию работать, например, он не занимается «собой», а семьей. Все довольны и счастливы. Ну это разве имеет отношение к российской семье, где жена на себе все тянет и мечтает о богатом муже, а настоящий муж тунеядец.

+ 00
31 мая 2015 в 19:12 Ответить
Miss I
ответил Laisa

Если придерживаться таких ассоциаций, то финансово независимая женщина тоже является животным. Зависимая — курица, независимая — лошадь (при наличии детей — загнанная).

+ 00
1 июня 2015 в 06:03 Ответить
galina
ответил Мими

партнер должен быть духовно зрелым, ментально взрослым, воспитанным с уважением к личности… — дневник бриджит джонс напомнило

+ 00
29 мая 2015 в 17:25 Ответить
Мими
ответил galina

Язык англоязычной психотерапии, Бриджет Джонс тут не первооткрыватель 🙂 

+ 00
29 мая 2015 в 17:53 Ответить
Лёля
ответил Мими

Зависимость и равнопартнёрские отношения — вещи несовместимые! Психологически, это два взаимоисключающие понятия. Другое дело, что отсутствие самостоятельных финансов у жены не рождает автоматической зависимости, если женщина «отдаёт» соответственно потраченным на неё усилиям и деньгам. Например, если мужчина приносит деньги, женщина от него зависит финансово. При этом, если мужчина эмоционально зависим от этой женщины (например, от эмоционального комфорта, который она для него создаёт), то «равноправие» торжествует, оба чувствуют баланс в понятиях «брать-отдавать». При нарушенном балансе, никакие призывы к зрелости не помогут. Зрелость царит там, где оба партнёра целостны и независимы, пусть даже «рычажки» у каждого свои.

+ 00
29 мая 2015 в 22:04 Ответить
Мими
ответил Лёля

Да, но это должно решаться в конкретной паре, что и кому нужно.  Есть мужчины, кому не нужен этот эмоциональный комфорт, им нужно, чтобы женщина работала на равных и приносила деньги. Есть и те, кто в голове держит вот это отношение к фин зависимому партнеру как к «домашнему животному» ( как видим, некоторые женщины даже согласны таковыми считаться ) и начинает унижать на этом основании. Я как раз и писала об этом, как о незрелости партнера, изначальной неспособности к уважению. Оно либо есть, либо его нет. Конечно, вклад должен быть равным, просто у каждого свои потребности,  и их нужно обсуждать. 

+ 00
30 мая 2015 в 02:34 Ответить
Laisa
ответил Мими

Вы правда считаете, что мужчины, которые хотят жить с финансово самостоятельным женщинами, не нуждаются в эмоциональном комфорте? И что зарабатывание денег женщиной автоматически означает, что эмоционального комфорта в ее семье нет? Домашних животных, кстати, не унижают (вы же свою кошечку-собачку не унижаете?). У них просто существенно меньше прав.

+ 00
30 мая 2015 в 21:04 Ответить
Совет
ответил Мими

Браво. Самый здравый комментарий из всех. Полностью вас поддерживаю, но до того, как эта идея войдет в головы большинства женщин еще очень далеко, к сожалению.

+ 00
30 мая 2015 в 12:37 Ответить
Совет
ответил Совет

Это про комментарий Мими.

+ 00
30 мая 2015 в 12:39 Ответить
имя-шмимя
ответил Yournightmare

права не дают, права берут. И если бы не фенимизм, вы бы и слов таких не знали «уважительно относиться, право выбора, строить отношения» и теде. 

+ 00
29 мая 2015 в 20:15 Ответить
Valentina
ответил Мими

Она большое исключение, одна на миллион — людей, не женщин.)) Русские женщины уже давно освобождены от мужского гнета по сравнению с западными, им наивный феминизм не к лицу. 

+ 00
29 мая 2015 в 15:41 Ответить
Мими
ответил Valentina

В русскояз. жж есть сообщество «феминистки» — действительно, иногда забавно их почитать:) 

+ 00
29 мая 2015 в 17:59 Ответить
Valentina
ответил Мими

Я смотрю один «Один мой день» и Дарсика.))

+ 00
29 мая 2015 в 18:25 Ответить
Мими
ответил Valentina

Дарсика неплохо так на Багине орг полощут)

+ 00
29 мая 2015 в 19:14 Ответить
Lena
ответил Мими

справедливо, надо сказать

+ 00
30 мая 2015 в 09:42 Ответить
Valentina
ответил Мими

Мими, опять, наверное, в первую очередь завидуют хорошему браку.

+ 00
30 мая 2015 в 10:44 Ответить
Мими
ответил Valentina

Что то там про псевдоинтеллигентность, нелепые попытки казаться европейцами и пухлого мужа было) Я особо не вчитывалась, но там смешно:) Против Дарсика не имею ничего) 

+ 00
30 мая 2015 в 13:38 Ответить
tuppence
ответил Мими

Женщины — разные, и мужчины тоже. Если женщина ищет патриархальную модель семьи, то у нее никогда это не получится с мужчиной, который ценит партнерские отношения. А у женщины, которая хочет партнерских отноешний, вряд ли что-то получится с мужчиной патриархального склада. Из чего совершенно не следует, что партнер «плохой».

+ 00
30 мая 2015 в 09:19 Ответить
ЕЛка
29 мая 2015 в 12:10

А почему не стоит тег «Реклама»?

+ 00
Ekaterina
ответил ЕЛка

Реклама чего? У нас тоже есть такие мини лаборатории? Я бы посетила, здорово же.

+ 00
29 мая 2015 в 12:13 Ответить
Flupendo
ответил ЕЛка

Чё?

+ 00
29 мая 2015 в 12:13 Ответить
Valentina
ответил ЕЛка

Классное было бы рекламное сотрудничество, да.))

+ 00
29 мая 2015 в 15:42 Ответить
Midnight
29 мая 2015 в 12:49

Интересно, кстати, про образование. На пост-советском пространстве важно не только поступить, но и закончить. Поступить чаще всего можно и за взятку, так что это никого не впечатляет. Так что по итогу — котируется железная задница и способность заниматься ерундой ради формального результата. Своеобразная селекция получается, да уж. Очень яркая разница.

+ 00
Flupendo
ответил Midnight

В точку! Как в армии — ерунда ради формального результата… хотя, чего уж там, в армии нет даже результата, только чистый поток абсурда) У нас образование, в основном, демонстрирует работодателю способность человека, пересилив себя, собраться и сделать скучную и бессмысленную (по мнению выполняющего) работу в нужный срок.

+ 00
29 мая 2015 в 13:03 Ответить
Мими
ответил Midnight

А я вот не разберусь. На постсоветском можно поступить за взятку, а на Западе, получается, тоже без денег не поступишь — родителям приходится вкладывать немалые деньги в развитие ребенка, опять же, частные школы, курсы, репетиторы…. Это до поступления. Понятно, что это разные типы «вложений» в ребенка, но все же… Конечно, есть самородки, но я не об исключениях. 

+ 00
29 мая 2015 в 13:09 Ответить
Midnight
ответил Мими

Насколько я понимаю, разница в том, что у нас можно быть тупым — и поступить благодаря взяткам. И отучиться благодаря им же. А на западе нужно не только иметь деньги на официальную оплату, но и пройти жесткий конкурсный отбор, т.е. тупой никуда не поступит, даже если деньги на оплату у него есть.

+ 00
29 мая 2015 в 23:57 Ответить
Н
ответил Midnight

Это не относится к детям очень известных семей, особенно в случае, если в университете, куда хочет сынок, раньше учился папа.  См. Буш-младший.

+ 00
31 мая 2015 в 20:01 Ответить
tuppence
ответил Мими

Про болячки той и другой системы образования совершенно в точку, обсуждать тут нечего. Но посмотрите на результаты наших университетов и западных — где больше научных достижений, в том числе, прикладных? Болячки есть везде, но что-то работает лучше, а что-то хуже.

+ 00
30 мая 2015 в 09:29 Ответить
Midnight
ответил tuppence

И где, кстати, больше? Я не вникала глубоко в весь вал современных научных достижений, особенно прикладных — но интуитивно мне кажется, что запад сто раз догнал и перегнал. Достаточно посмотреть на то, что окружает нас в быту. Есть какая-нибудь официальная статистика на эту тему? Типа того же pubmed? (Не по содержанию, а по уровню).

+ 00
30 мая 2015 в 12:00 Ответить
tuppence
ответил Midnight

Вот-вот, по прикладным достижениям и проще судить: по тому, что проникает в быт, или по медицине, например. По-моему, тут очевидно, что мы не первые. Опять же, наши ученые почему-то уезжают на Запад, а не наоборот. Куда уходят нобелевские премии тоже посмотреть можно. Про официальную статистику не знаю, да и непонятно, как это в цифрах можно измерить.

+ 00
31 мая 2015 в 13:04 Ответить
Valentina
ответил Midnight

Midnight, ну что вы.)) Абсолютно везде важно и закончить тоже, для абсолютно подавляющего большинства. Билл Гейтс или эта женщина статистически не важны, они огромные исключения, не говоря о том, что успех их не следствие того, что они не закончили университет.

+ 00
29 мая 2015 в 15:49 Ответить
Midnight
ответил Valentina

Скорее уж, если копать вглубь вопроса, то дело не в статистике, а в направлении. Куда человек планирует двигаться — в сторону предпринимательства или в сторону наемного сотрудника. И Билл Гейтс, и Элизабет Холмс — предприниматели, у них нет задачи подороже продать себя работодателю. Они, собственно, и есть работодатель. Им не нужно обвешиваться дипломами, как выставочная собака медальками 🙂  Они в этой истории — по другую сторону прилавка.  Хотя статистически предпринимателей, даже вместе с совсем мелкими — наверное, гораздо меньше, чем наемных сотрудников. Но если взять в статистику только успешных предпринимателей всех уровней, думаю, там «поступил, осознал бессмысленность, бросил» будет одной из самых распространенных историй.

+ 00
30 мая 2015 в 00:27 Ответить
Valentina
ответил Midnight

Практически всем людям на планете наивно сравнивать себя с этими людьми. У них были исключительные исходные данные (про Билла Гейтса и других компьютерных можно в Фрикономике почитать) и уникальная удача — именно это, а не предпринимательство их объединяет. Успешный предприниматель всех уровней это проблемно потому, что успешность свою люди оценивают субъективно. Не банкрот, доволен жизнью, хоть даже и чисто из-за низких запросов и стандартов — уже может считать себя успешным.

+ 00
30 мая 2015 в 10:37 Ответить
Midnight
ответил Valentina

Валентина, я несколько не о том. Предприниматель — это совсем не обязательно миллиарды, это вполне может быть интернет-магазин по продаже семян, на три сотрудника и уборщицу. Собственно, большинство предпринимателей как раз где-то в этом сегменте и крутятся. Точно так же, как большинство наемных сотрудников не получают милионных зарплат — хотя единицы все-таки получают. Пирамида распределения дохода и там, и там плюс-минус одинаковая, и в топе всегда единицы. Но законы, действующие на всю пирамиду — одинаковые для всех уровней. Владелец мелкого интернет-магазина — все равно находится по другую сторону прилавка на рынке труда. Он читает резюме, а не отсылает их. Даже если у него всего три сотрудника. И наличие или отсутствие у него диплома никого не волнует. Даже наоборот — качества, необходимые для получения дипломана пост-советском пространстве (способность вкладывать годы жизни в _неэффективную_ утомительную работу ради галочки, «потому что так надо») — для предпринимателя губительны.

+ 00
30 мая 2015 в 11:29 Ответить
QWERTY
ответил Midnight

предпринимателям (особенно тем, кто хочет предложить миру что-то принципиально новое) надо продать себя и свою компанию инвесторам, а это, пожалуй, посложнее, чем с работодателями. дипломы в этом деле точно не лишние. просто эти люди — гейтс, джобс, холмс -, видимо, настолько неординарные, что отсутствие диплома колледжа им не помешало. 

+ 00
30 мая 2015 в 18:15 Ответить
Midnight
ответил QWERTY

Предприниматель продает не себя, а результат своих действий. Рыночные показатели своей компании — инвесторам, и продукцию своей компании — покупателям. Это и есть та принципиальная разница, из которой растет все остальное. Вы покупаете стиральный порошок. Знаете ли вы, какое образование у владельца производящей его компании? Вы даже имени его не знаете. Вам все равно. Вас волнует только качество порошка.

+ 00
30 мая 2015 в 21:22 Ответить
QWERTY
ответил Midnight

ну, вот к примеру есть венчурный капиталист или банкир, который кредит дает. приходит к нему условная элизабет холмс со своей идеей нового типа анализов. деньги на исследования/запуск бизнеса нужны до того, как бизнес собственно начнет работу. поэтому перед тем, как дать ей деньги, инвестор изучит ее и ее идею (а больше и изучать нечего, так как бизнеса пока нет). и, конечно, доверия будет больше, если у автора идеи будет какой-то диплом. самой холмс отсутствие диплома не помешало, но она же не рядовой случай

+ 00
2 июня 2015 в 13:31 Ответить
Midnight
ответил QWERTY

QWERTY, я не говорю, что законченное ВО вообще совсем бесполезно. Где-то когда-то оно действительно может и пригодится, и произвести более благоприятное впечатление. Наверное. Вопрос в том, стоит ли это самое «где-то, когда-то, наверное» пяти лет жизни. И как правило — не стоит. Для поколения наших мам и бабушек ВО было действительно жизненно необходимо, без него были закрыты абсолютно все дороги. Но уже для нашего поколения — это совершенно точно не так, а «обязательно ВО, без него ты не человек» — превратилось в разновидность карго-культа. «Наши предки делали, вот и мы делаем, потому что так надо, это же очевидно».  Без реальной оценки, что будет, если потратить эти пять лет на что-то другое. Просто надо, и все. Потому что так принято.

+ 00
2 июня 2015 в 14:51 Ответить
Fanny
29 мая 2015 в 14:20

В очередной раз завидую Америке. Очень бы не помешало иметь рядом с домом вот такую лабораторию. А не тратить целый день на то, чтобы притащиться в клинику, непременно с утра, непременно на голодный желудок и брать кровь из вены.

+ 00
Аноним
ответил Fanny

Не знаю как в России в целом, а в Москве уже плюнуть некуда попадешь в лаборатории, где у вас готовы принять анализы прям щас, круглый день и может даже ночные есть.

+ 00
29 мая 2015 в 15:10 Ответить
изнанка
ответил

Да и в России в целом та же картина. Могут даже на дом приехать. И направление не нужно

+ 00
1 июня 2015 в 13:37 Ответить
Yournightmare
ответил Fanny

еще и направление брать…. Брррр

+ 00
29 мая 2015 в 18:39 Ответить
Аноним
ответил Fanny

Конечно ведь на голодный желудок можно и в середине дня))) У меня в пешей доступности от дома 2 лаборатории и один мед.центр, где тоже любой может сдать анализы. Анализы сами по себе — вообще не проблема, но потом их все равно нужно показывать врачу или вы сами собираетесь их изучать? Ну-ну.

+ 00
29 мая 2015 в 20:34 Ответить
Эвридика
29 мая 2015 в 21:14

Пару месяцев назад мне попалась статья про Элизабет Холмс и там был ее портрет. Меня покорили её глаза)В тему образования хотела рассказать историю моего деда. Он закончил с отличием тогда еще ЛГУ по специальности юриспруденция, но, к сожалению, в 70-х работа в органах для него была закрыта. И так получилось, что он стал директором городских ателье. Для того, чтобы занять эту должность, ему потребовалось получить среднее профессиональное образование, связанное с легкой промышленностью. Это было обязательным условием.На мой взгляд, у нас обесценилось среднее профессиональное образование, это стало не престижно. Хотя найти хорошего шеф-повара или токаря настоящая проблема. И сейчас хорошему специалисту предлагают большую зарплату, чем бухгалтеру с высшим образованием, который нажимает на одну кнопку. 

+ 00
Маргери
30 мая 2015 в 07:12

Давно читала про нее  , когда еще не было такого масштаба действий … очень я завидовала американцам …. и сейчас завидую…эхх

+ 00
aniri
30 мая 2015 в 07:24

«В этом вопросе видно непонимание западных реалий: главное не закончить университет, а в него поступить.»Как преподаватель этого самого западного университета, могу со всей ответственность сказать, что это зависит от специальности. 

+ 00
анна
ответил aniri

очередная, понимающая западные реалии)))

+ 00
30 мая 2015 в 09:22 Ответить
aniri
ответил анна

да.

+ 00
30 мая 2015 в 15:39 Ответить
Valentina
ответил aniri

Это зависит от университета. Они ведь такие разные. 

+ 00
30 мая 2015 в 16:57 Ответить
aniri
ответил Valentina

это зависит от специальности. никто не примет на работу врача или преподавателя без документов о соответствующем образовании.

+ 00
31 мая 2015 в 08:07 Ответить
Walrus_abroad
ответил aniri

Да и аообще зависит. Приведенные примеры — исключения из правил, эти самые правила подверждающие. Иначе народ бы так не ломился в Ivy League schools, и не стремился из закончить с отличием, да на стажировки поприличнее попасть. 

+ 00
31 мая 2015 в 02:20 Ответить
Атлантик
30 мая 2015 в 10:02

сравнивать американское, скажем, и российское образование изначально некорректно.  В российском среднем образовании существует стопроцентная уверенность в необходимости учителя и родителей не только разжевать знание и положить ребеночку в рот, но и разжать челюсти всеми мыслимыми способами. Десятилетний ребенок в британской школе, по идее, напротив должен делать все уроки и проекты  сам. И сам контактировать с учителем, показывать интерес к предмету. Уровень независимости и креативности даже в средней школе несравним.

+ 00
tuppence
ответил Атлантик

ТО есть это так рано начинается — с начальной школы. Я, к сожалению, мало что знаю про западные средние школы, но хорошо знаю, насколько самостоятельнее и более творчески там студенты.

+ 00
31 мая 2015 в 13:09 Ответить
Н
ответил Атлантик

Я вас умоляю….сразу видно, что у вас нет детей, которые учатся в американских школах. В нашей системе образования абсолютно предполагается, что родители неусыпно бдят за обучением детей, делают с ними домашнее задание, мастерят вместе проджекты и прочая. Сказать, что твой третьеклассник делает уроки сам, и ты их не проверяешь, в кругу образованных родителей — это все равно, что признаться в том, что вы любите отрывать крылья бабочкам.  В нашем округе дети-второклассники проходят тестирование на выявление академических способностей. Сдавшие экзамены успешно переходят в школы для одаренных детей. Так вот, несмотря на заявления учителей о том, что к этим экзаменам подготовиться невозможно (якобы они проверяют уровень мышления, а не знания конкретных фактов), родители пихают детей на специальные курсы подготовки к этим экзаменам чуть ли не с первого класса.

+ 00
31 мая 2015 в 20:08 Ответить
Атлантик
ответил Н

если вы еще раз перечитаете мой комментарий, вы увидите, что я говорила о британской школе. И у меня там учится ребенок. Амбициозные  родители бывают везде. Важно, ожидает ли система от вас этого.

+ 00
1 июня 2015 в 06:49 Ответить
Атлантик
ответил Атлантик

вот она я, признаюсь, что не делаю уроки с ребенком . И не делала всю начальную школу. И даже не проверяла. Потому что бешеное стремление сэкономить на высшем образовании ( получить сколаршип) любыми способами не понимаю;  если ребенок не делает эти задания  и проекты сам- в чем вообще смысл? И когда он сам научится себя контролировать, если это делать за него?

+ 00
1 июня 2015 в 07:01 Ответить
Лиса
30 мая 2015 в 11:46

Чувствуется, Лавиния сама недоучилась и в итоге без высшего образования :))

+ 00
Midnight
ответил Лиса

Просто в наше время большинству вменяемых людей уже очевидно, что высшее образование — чертовски неэффективный способ потратить свое время. (Исключения — несколько отдельных областей вроде медицины, фундаментальной науки и т.д.). Не то что бы оно вот прямо вообще бесполезно, но по соотношению усилия/результат — проигрывает вчистую. Просто сама система классического образования закладывалась в другие времена. Когда мир еще был гораздо более медленным. Когда открытия, сделанные 50 лет назад, все еще были передним краем науки. И в те времена было нормально, что между появлением знания и попаданием его в систему образования проходит лет 50, если не больше. Это не влияло на качество образования. А сейчас влияет. Мир ускоряется, скорость появления новых наработок такова, что знание может полностью устареть за каких-то десять лет. И в итоге вся система образования переживает глубокий внутренний кризис несоответствия реалиям. Понятно, что у системы есть своя инерция, как фактическая (некоторые области все еще развиваются медленно, а некоторое вообще никуда не двигались чуть ли не со времен Пифагора), так и психологическая (работодатель может все еще требовать диплом, который ему объективно не нужен, просто потому, что он так привык). Ни одна большая система не рушится резко, в один день. Иногда это процесс на столетия. Но факт в том, что современная система образования все больше рушится, сыпется, и все больше историй успеха начинается с «поступил, осознал бессмысленность, бросил». Причем основная масса таких историй приходится на молодые отрасли  вроде АйТи.

+ 00
30 мая 2015 в 13:25 Ответить
Laisa
ответил Midnight

В медицине скорость появления новых наработок едва ли не максимальная, но высшее образование врачей по-прежнему обязательно. И это опровергает ваши рассуждения. А всеобщее высшее образование, разумеется, бесполезно (для большинства современных массовых профессий нужно уметь только читать и писать), но несет важную социальную функцию — убирает с рынка труда избыток молодежи.

+ 00
30 мая 2015 в 19:31 Ответить
Midnight
ответил Laisa

Не опровергает. Обратите внимание — медицину я в самом начале коммента отнесла к исключениям. И не только ее. В исключения попадают все области знания, имеющие многовековую проработанную базу, которая пока что никем не опровергнута. Их немного, но они есть. Если взять среднего участкового врача, то половина используемых им диагностических признаков используется ровно в том же виде, в каком их использовали древние греки. А вторая половина — родом века этак из девятнадцатого. (А подход к работе так вообще чаще всего знахарский — «у вас, этааа, грипппчик, вы от него, этаааа, арбидольчику попейте, обычно помогает». Слава богу, хоть не заячьего помета). И в основном работает. Этой базы хватает на 99% случаев. Так что медицина не опровергает, а подтвержает мои рассуждения: система образования начинает сыпаться там, где скорость развития и устаревания знаний обгоняет скорость их появления в системе. Современная медицина до сих пор использует теории, высказанные впервые Галеном или Ибн Синой. А современная математика и физика — расчеты Пифагора. И все они действительно, объективно требуют высшего образования, без этого никуда. Врача без диплома никуда не возьмут. А вот бухгалтера после двухмесячных курсов — запросто.

+ 00
30 мая 2015 в 22:24 Ответить
Walrus_abroad
ответил Midnight

Не столько время, сколько деньги, если говорить о западном образовании. Десятки, а то и стони тысяч, которые нужно отдавать первую половину жизни, либо копить на свое ненаглядное чадо. Вот современные чады и считают более уместным деньги вкладывать в дело, а не в пустую трату времени. 

+ 00
31 мая 2015 в 02:24 Ответить
tuppence
ответил Midnight

Я полностью с вами согласна, что высшее образование будет меняться — посмотрим, в какую сторону. Но не согласна в том, что оно бесполезно. Высшее образование хорошо тренирует мозг, расширяет кругозор и учит грамотно излагать свои мысли (особенно в западных университетах, где студенты пишут постоянно эссе и проверочные работы). Если, к примеру, писал человек диплом по готским сильным глаголам,то где же можно применить это знание практически? Да нигде нельзя. Но если человек в состоянии разобраться с древним языком, прочитать литературу на иностранных языках и еще иметь собственную точку зрения на проблему, он так же сможет разобраться и во многих других областях. Медиком, конечно, не станет, но хорошим медицинским переводчиком — вполне, хотя подучиться придется. И менеджером станет, и даже финансистом.

+ 00
31 мая 2015 в 13:19 Ответить
Midnight
ответил tuppence

Я не говорила, что высшее образование вообще бесполезно. Я говорила, что оно в большинстве случаев потрясающе неэффективно по соотношению усилий и результата. Что-то оно дает, конечно, какие-то плюшки. Но отнимает за них пять лет жизни. Пять лет, господи. За пять лет такие горы свернуть можно.

+ 00
31 мая 2015 в 15:47 Ответить
tuppence
ответил Midnight

Дадада, но это сильно зависит от результата, к которому человек хочет прийти. Если желаемый результат — заработать денег и научиться чему-то практическому, то высшее образование неэффективно. Если цель — оказаться в среде, которая постоянно генерит новые идеи, обрасти контактами, которые сохранятся на всю жизнь, и тд, то университет может стать таким трамплином, с которым никакой естественный карьерный рост не сравнится.

+ 00
1 июня 2015 в 12:31 Ответить
КОТКА
ответил Midnight

А какие именно горы-то? 🙂 За 5 лет, «отнятых» высшим образованием, конечно, можно какие-то горы и свернуть. Но за 40 лет после получения высшего образования, имхо, можно свернуть гораздо более впечатляющие горы, в гораздо более впечатляющем количестве)))Ну и поддерживаю tuppence: плюс тренировка мозга, формирование кругозора, не побоюсь этого слова — даже системное мышление. В 20 лет многое прокатывает и компенсируется за счет энтузиазма. В 30 и 40, когда есть только энтузиазм, но нет понимания глобальных процессов, уже не так интересно. По большому счету, даже описанный здесь пример Элизабет Холмс — это «гора», свернутая на уровне, доступном старшекласснику — найти нишу, занять-продать-схватить-убежать. Выйдет ли из этого устойчивый долгосрочный проект? Может, да, а может, нет.

+ 00
1 июня 2015 в 16:42 Ответить
Midnight
ответил КОТКА

Насчет сворачиваемых гор. У меня свой небольшой бизнес. Я не миллионер, но мой доход даже близко не сравним с доходом хорошего наемного сотрудника в моей сфере. Превосходит на порядок, если не на два. Бизнес начат полносью с нуля, без стартового капитала и без инвесторов. (Ура-ура растущим рынкам с низким порогом вхождения). Сейчас залезла в бумаги, посмотрела, когда он был начат. Конец 2009 года, хм. Пять с половиной лет. Так что — да, горы. Понятно, что это путь не для всех, многим он будет просто не по характеру — но так и путь обвешивания дипломами и карабканья по бюрократической лестнице тоже не всем по характеру. Я не призываю всех немедленно бросать ВО, я скорее призываю заранее оценивать сферу, в которой собираетесь работать, и какие методы продвижения в ней эффективны, а какие нет. И свой характер тоже оценить. В большинстве сфер, увы и ах, на диплом всем плевать, всех волнует только то, что вы фактически умеете. Вот с фактических умений я бы и советовала начать. А диплом-для-бумажки, если уж сильно приспичит, можно и заочный получить. Если точно убедитесь, что да, он нужен. —————————  (как же мешает отсутствие деления на абзацы, ох….) —————  Следующий пункт, про кругозор и понимание глобальных процессов. Да, задача перед образованием ставится именно такая. В теории. Но из того, что я видела на практике — кругозор формирует все-таки семья и среда. В ВУЗ человек приходит уже полностью сформированным в этом смысле. Из тех, кто учился со мной — те, кто с самого начала были умными, ушли еще более умными. А девушка, которая на первом курсе сообщила преподавателю, что «гром — это когда тучка об тучку стукается» — по-моему, так же считала и до пятого. Что не мешало ей быть отличницей, потому что девушка была очень старательная и зубрила абсолютно все, что давали. Но это не сделало ее умнее, это просто набило ей голову кучей не связанных друг с другом фактов.  К сожалению, в реальности высшее образование совсем не формирует кругозор 🙁

+ 00
1 июня 2015 в 18:33 Ответить
tuppence
ответил Midnight

Эх, ну вот за что ж вы так высшее образование? «гром — это когда тучка об тучку стукается» Может, вам с вузом так не повезло? Да, за такое в шестой класс не переводят, не говоря уже о том, чтобы в университет принимать. С тем, что в 17 лет в ВУЗ приходят полностью сформированными по части кругозора, категорически не согласна. Большинство из них в 17 лет еще сами не знают, его хотят. Мое глубокое убеждение, хотя, наверняка, с этим многие не согласятся, что с хорошей работой, как с замужеством, не надо торопиться. В 20 лет это по силам единицам, большинство дозревает до того, чтобы понять, чего они хотят, годам к 30. А 17-20 лет — это время поиска, когда есть право на ошибку. Из чего, кстати, совсем не следует, что до 30 лет надо сидеть на шее у родителей и себя не содержать. Как раз наоборот.

+ 00
1 июня 2015 в 21:07 Ответить
Midnight
ответил tuppence

Девушка с тучками закончила школу с золотой медалью. Про диплом не помню, вроде не красный, хотя ручаться не могу. И да, она — феномен 🙂 Мисс Железная Задница. Проблема в том, что в современных школах, как и во многих современных вузах, особенно гумантарных — нет системы проверки кругозора, никакой. Есть система проверки знания правильных ответов. В каком году царь Берендей победил царя Городея на речке Вонючке. Что сказал Коменский, когда сел на подложенную учеником кнопку. Что такое диалектика, определение из учебника. Задачи на сообразительность попадаются разве что по физике и математике, и то — как правило в виде заданий на дополнительные баллы. Человек, способный выучить миллион фактов без всякой связи между ними, на ура пройдет все эти фильтры. Девушка, о которой идет речь, вполне могла знать про статическое электричество и механизм возникновения молний. И даже могла его внятно пересказать. И даже гром упомянуть. Просто это было абсолютно абстрактное знание, никак не пересекающееся со стукающимися тучками. Оба факта существовали у нее в голове одновременно и никак друг другу не мешали.  Кстати, еще любопытный момент: я поступала за взятку, она — нет.  Такие дела 🙂 ——————————— Насчет того, когда формируется кругозор — я согласна, но мы говорим несколько о разном. Стиль мышления, умение устанавливать взаимосвязи между фактами не в рамках учебника — уже полностью сформирован в 17. И если до этого возраста не вырос, то и дальше не вырастет. Но при этом — да, человек понимает, чего хочет на самом деле, в лучшем случае к 25. Просто потому, что у него нет практического опыта, представления о той или иной работе у него в лучшем случае книжно-киношные. И самый лучший вариант, на мой взгляд — сразу после школы пойти поработать в выбранную область. На самую низкую должность. Иногда этого достаточно, чтобы начать двигаться по карьерной лестнице, если дело действительно твое. Иногда недостаточно. Но в любом случае идти получать профильное образование надо тогда, когда уткнешься на практике в то, что его не хватает, а не просто так, заранее, чтобы было.

+ 00
1 июня 2015 в 22:01 Ответить
Атлантик
ответил Midnight

мне очень нравится вас читать Midnight, но ваше утверждение что к 17 годам человек уже полностью сформирован, далеко от реальности. Люди взрослеют со своею собственной скоростью.  Набоков, по моему, говорил, что быстро формируются только низшие организмы:))) учитывая объем информации сейчас, окончательный возраст формирования личности значительно отодвинулся, и множество исследований это подтверждают.

+ 00
1 июня 2015 в 23:06 Ответить
Midnight
ответил Атлантик

Атлантик, я не говорю, что человек уже полностью сформирован к 17 годам. Я говорю, что у него сформирован стиль мышления. Когнитивные механизмы. Не то, о чем он будет думать, а то, как. Чем он будет обрабатывать любую входяшую информацию. При этом именно опыта ему катастрофически не хватает, опыта и набора собственных решений, выборов. И без этого личность не построить, так что да, согласна, она формируется гораздо позже. А вот стиль мышления как раз примерно в этом возрасте. Может слышали, есть такая типология княжны. Не академическая наука, скорее личные построения одного человека, довольно интересные. Насколько типология верна — судить не берусь, она сложная; но мне очень понравился подход в ее построении. Автор — детский психофизиолог, и она начинает рассказ о типе с физиологических основ формирования. Для формирования такого-то мыслительного или эмоционального процесса нужен такой-то нейромедиатор, и если ребенка в период с 13 до 15 лет лишить такого-то вещества в рационе, или такого-то важного для жизни условия — этот процесс не сможет нормально сформироваться, и будет, как подпорками, замещаться таким-то и таким-то процессом. По итогу человек будет обрабатывать входящую информацию так-то и так-то (например, вместо логики мозг будет включать эмоционально-ассоциативную цепочку). Не знаю насчет типологии, но сам подход мне кажется верным. Стиль мышления закладывается на чисто физиологическом уровне в раннем возрасте, и на протяжение жизни не меняется. Личность меняется, ценности меняются, даже убеждения могут поменяться на противоположные. А вот способ, каким человек думает — не меняется. По крайней мере, по моим наблюдениям это так. На универсальность не претендую, экспериментов не проводила 🙂

+ 00
2 июня 2015 в 00:17 Ответить
skarlett-melani
ответил Midnight

Потрясена вашими комментариями, можно ли подписаться на ваш фейсбук или другие соцсети, если вы там представлены? По-моему, вы очень интересный и неординарный человек.

+ 00
8 июня 2015 в 00:09 Ответить
Т
ответил Midnight

Если ваш доход на два порядка превосходит доход хорошего наемного сотрудника, то вы таки должны быть миллионером. На порядок — это в 10 раз больше, на два порядка — в 100 раз.

+ 00
1 июня 2015 в 21:56 Ответить
Midnight
ответил Т

Хорошего наемного сотрудника в моей сфере, а не вообще любого в любой. И да, если считать чистый доход — то как раз в десять-двадцать раз и получается. А если стоимость часа работы — то в сто. Я не ошиблась в цифрах.

+ 00
1 июня 2015 в 22:04 Ответить
Лавиния
ответил КОТКА

Котка, вы представляете что такое создать и управлять компанией с капитализацией 9 млд? Видимо не очень-)

+ 00
1 июня 2015 в 19:46 Ответить
Н
ответил Midnight

Ваша теория неприменима ко всем специальностям, для работы в которых требуется лицензия или сертификация соответствующих органов. Врач, юрист, архитектор, инженер, не смогут работать в своей области без лицензии, требования которой включают и профильное образование, и экзамен, который невозможно без него сдать.

+ 00
31 мая 2015 в 20:12 Ответить
Guest
30 мая 2015 в 18:54

Отличный пост. Очень хорошо сформулировано про то, что университет бросать можно, если этот университет  — Гарвард или Стэнфорд. Это также как в искусстве, если ты Наталья Гончарова и уже нарисовала Испанскую Танцовщицу, то дальше можно коричневые квадраты рисовать, или, если ты Вацлав Нежинский, и танцевал Жизель и Египетские Ночи, то тебе можно ставить Весну Священную. Самое интересное, что все, что по настоящему хорошо, будет в конце концов признано классикой, правильным и интересным. И Весну Священную будут ставить, и коричневые квадраты в Третьяковке вывесят и Гарвард со Стэнфордом будут гордиться такими недоучившимися. Не знала про эту удивительную женщину. Вообщем, огромное спасибо, что поделились.

+ 00
Н
ответил Guest

Это так лишь применительно к людям, которые продают идеи и возможность их реализовать, а не конкретные знания (лучший пример — предприниматель.) Никто не примет вас на работу в топ-юридическую фирму, исследовательское бюро, университет, госпиталь, и пр. только потому, что вы поступили в Гарвард. Только если вы его и закончили.

+ 00
31 мая 2015 в 20:15 Ответить
Guest
ответил Н

Да, может быть. Однако, если вы из тех людей, кому МОЖНО бросать Гарвард, Стэнфорд, Беркли итд, то ,возможно, вы сможете нанять на работу топ-юридическую фирму, исследовательское бюро, а также сможете читать лекции в качестве приглашенного гостя в университете. 

+ 00
2 июня 2015 в 05:38 Ответить
Н
ответил Guest

Людей, бросивших Гарвард и Стэнфорд, значительно больше, чем аналогов Элизабет Холмс.  А можно или нет было их бросать — в момент бросания еще непонятно.

+ 00
2 июня 2015 в 15:13 Ответить
Trio
31 мая 2015 в 17:08

опять двадцать пять, главное поступить- учиться не обязательно.Вы
серьезно? Мои боги, миром правят недоучки, вот потому мы так и живем

+ 00
axu ella
1 июня 2015 в 04:32

Никак не могу понять, почему 5 лет учебы в ВУЗе предлагается считать потерянными и выпавшими из жизни (сейчас всего 4 года). Я вспоминаю годы учебы в университете как самые счастливые годы жизни. Школа, с ее обязательными, но не интересными предметами окончена, ты молода, открыта новому. В университете изучаешь те дисциплины которые тебе интересны, тк выбрала нужный факультет, кроме того посещаешь конференции, студенческие КВНы, приобретаешь знакомства интересными молодыми людьми ( а где еще девушке познакомиться с молодым человеком, как ни в студенческой среде). Можно  начать подрабатывать по специальности уже с 3-го курса. Студенчество — это счастье. Хороший ВУЗ — это прежде всего среда для взросления молодого человека.

+ 00
Юлия
1 июня 2015 в 05:58

Все зависит от намерений человека, от того, куда он движется, так что я бы не обобщала. У меня, например, тоже нет законченной » вышки»- в свое время ушла из МГУ, сначала по глупости бросила, потом через три года вернулась, сдала хвосты за 3 курс и ушла уже осознанно. Я поняла, что это желание мамы/ папы, но никак не мое. Мешает ли отсутствие диплома в жизни?  я работаю в сфере рекламы/ pr, так что мне вообще не мешает. Но, важный момент- меня как цель никогда не интересовала карьера, меня интересовали интересные задачи и гибкий график. Что касается оплаты труда- я, опять же, дискриминации из- за отсутствия диплома не наблюдала. Но, важный момент- я прекрасно отдаю себе отчет, что даже в моей сфере некоторые двери для меня закрыты. Просто мне повезло, что мне туда и не надо, я вполне довольна своим » шестком») 

+ 00
КОТКА
1 июня 2015 в 16:35

Интересный пост. Развитие «ответственного отношения к здоровью» — полностью одобряю. Уверенность в том, что оно развивается через лаборатории next door — не разделяю. Ну вот, получил человек, допустим, в киоске 30 результатов своих анализов, а что он с ними дальше делает? Полностью профессионально оценить их — что в норме, что не в норме, откуда может взяться не-норма, и стоит ли ее корректировать — может только врач, а не интернет, не справочник и не «а вот у одной девочки такое было». Серьезно заниматься каждым из 30 полученных результатов — это большие затраты сил, времени и средств на врачей. Причем в результате выявить что-то такое, что иначе бы никак не проявилось — возможно, полагаю, в мизерном проценте случаев. В остальных случаях отклонения от нормы будут либо уже известны пациенту, либо не нуждаться в коррекции. Либо пациент не выдержит всего бегания по врачам и т.п. — ничего ж не болит, потом еще раз тест сделаю, а там увидим)Так что, я так думаю — это прежде всего успешная бизнес-идея, нашедшая себе нишу в виде псевдо-ответственности (то есть еще и на совести клиента поигравшая). Ну что ж, молодец женщина, не зря миллиардер:) но большого прироста выявления заболеваний, честно, ожидать бы не стала. Хотя я не проф, возможно, у врачей другое мнение.

+ 00
Ksun
15 октября 2015 в 16:06

link to wsj.com статья о работе компании «блестящих мозгов»…

+ 10

Вы успешно подписались

Спасибо за подписку